Keresés

Részletes keresés

MTU-890 Creative Commons License 2007.06.23 0 0 591

Most találtam, egy nagyon hasznos oldalt (leginkább az oroszul tudóknak):

 

http://www.zdsim.kiev.ua/?menu=74

 

innen 7db vasúti fékkel foglalkozó könyvet lehet teljes egészében letölteni. Van, amelyik többszáz oldalas.

 

("djvu" kiterjesztésű állományokkal most találkoztam először, de a program feltelepítése után minden "könyv" olvashatóvá vált.)

 

 

Üdv.: MTU-890

 

hmsoft Creative Commons License 2007.06.23 0 0 590
A tajgán biztos jó nagyok az általános fékutak
Nemcsak tajgából áll az a pármillió négyzetkilométer... :)

Azért Európában van gyorsabb tehervonat is
A kivételek mindig kivételes célok miatt vannak. A tömeget nem befolyásolják. (Amellett persze a kivételes célok műszakilag kivételesen érdekesek is tudnak lenni.)

Szerintem egy fék annál jobb, minél előbb meg lehet vele állítani a vonatot...
Akkor a legjobb fék a közúti motorizáció. Elég gyorsan és hatékonyan megállította Európában a vasutak térnyerését. :)

hm
Előzmény: daniel81 (588)
Nagy fixpont Creative Commons License 2007.06.23 0 0 589
Szerintem egy fék annál jobb, minél előbb meg lehet vele állítani a vonatot...

Azért ha csak ez volna a jóság mércéje, az elég kevéssé volna jó.
Előzmény: daniel81 (588)
daniel81 Creative Commons License 2007.06.23 0 0 588
Meglepően gyorsak arra a tehervonatok! A tajgán biztos jó nagyok az általános fékutak:)

Azért Európában van gyorsabb tehervonat is: A DB PIC vonatai LZB-vel felszerelt pályán 160-al, más pályán 140-el mehetnek. A franciáknál 200-al visznek néhány tehervonatot, de erről nincs pontos infóm (a 200 az biztos).

Szerintem egy fék annál jobb, minél előbb meg lehet vele állítani a vonatot...
Előzmény: hmsoft (586)
hmsoft Creative Commons License 2007.06.23 0 0 587
Zanyád...
Na ja, hát elsőre nekem se sikerült. :)))

hm
Előzmény: Nagy fixpont (585)
hmsoft Creative Commons License 2007.06.23 0 0 586
Itt kisebb tehervonatok vannak
ott meg nagyobbak :)

gyorsabban mehetnek
vagy nem
(A PTE szerint rakott normál elegy 90, üres normál elegy 100...120, konténer 100...120, hűtő 120...140. 6 ezer tonna felett elvileg alkalmazható 10%-kal kisebb sebesség, de ez persze elsősorban forgalomfüggő.)

"jobb" fékek kellenek
Miben nyilvánul meg a "jobb"? Szerintem inkább azt lehet mondani, hogy mindkét változat a saját specifikumai szerint van optimalizálva. Ugyanis a saját világában mindkettőnek normális üzemet kell biztosítania. A két világ azonban nem kompatibilis (csak igen erős megszorításokkal átjárhatók), így nem is érdemes egymás között összehasonlítani. Ebből következően például ha a műanyag féktuskó ott "bevált", abból itt még semmi sem következik (és viszont).

hm
Előzmény: daniel81 (583)
Nagy fixpont Creative Commons License 2007.06.23 0 0 585
Zanyád...

Előzmény: Nagy fixpont (584)
Nagy fixpont Creative Commons License 2007.06.23 0 0 584
az áttétel változtatható

MÁV E. 2. utasítás:

Előzmény: hmsoft (575)
daniel81 Creative Commons License 2007.06.23 0 0 583
Más nyomtáv, egészen más világ.
Nekem az európai vasút a mérvadó (1435, csavarkapocs). Itt kisebb tehervonatok vannak, gyorsabban mehetnek, "jobb" fékek kellenek. (Remélem tényleg így van, mert fogalmam sincs, h pl. Ororszországban mi a helyzet...)


Előzmény: hmsoft (582)
hmsoft Creative Commons License 2007.06.23 0 0 582
Abból indulok ki, hogyha valami új dolog beválik, akkor azt használni kezdik.

Néha igen, néha nem. Sokszor van, hogy azért nem válik be, mert az ötlet valamely része nem meggyőző, vagy mert ahhoz, hogy meggyőzővé váljon, valaminek még változnia kell. Például az emberi munkaerő árának, vagy valamilyen termék árának, stb. stb. Ha a változás megtörténik, a dolgot egyből használatba veszik. (Vagy épp ellenkezőleg, messzire eldobják.)

Hogy a műanyag féktuskó mennyire vált be, arról is szerintem sokat lehetne pro-kontra vitázni. Az biztos, hogy pl. az 1520 mm-es világban teherkocsikon leginkább műanyagot használnak. Márpedig ez nem kevés, hiszen az oroszországi teherkocsi állomány jelenleg 1 millió körüli (650 ezer RZsD, 350 ezer magán). Ehhez jönnek még az ukránok valami 200 ezerrel, a kazahok nem tudom, mennyivel, meg a többiek, szóval azért elmondható, hogy alkalmazgatják a műanyagot.

hm
Előzmény: daniel81 (581)
daniel81 Creative Commons License 2007.06.23 0 0 581
"Miért? Csak az lehet jó, amit nem ismerünk régóta? :)"

Abból indulok ki, hogyha valami új dolog beválik, akkor azt használni kezdik.
Előzmény: hmsoft (580)
hmsoft Creative Commons License 2007.06.23 0 0 580
Ha ez a technika régóta ismert, akkor nekem ez azt jelenti, h fékezés szempontjából nem jobb az öntött vas tuskóknál.
Miért? Csak az lehet jó, amit nem ismerünk régóta? :)

Ennyit számít a zaj?
Alapesetben semmi sem számít semmit.
Aztán jönnek érdekcsoportok, és kialakítanak egy állapotot, amelyben adott esetben vagy az öntöttvas, vagy a műanyag féktuskó lesz a nyerő. De ez térben és időben bármikor megváltozhat, bármilyen irányban. Attól még nem lesz se "jobb", se "rosszabb".

hm
Előzmény: daniel81 (579)
daniel81 Creative Commons License 2007.06.23 0 0 579
Ha ez a technika régóta ismert, akkor nekem ez azt jelenti, h fékezés szempontjából nem jobb az öntött vas tuskóknál.
Ennyit számít a zaj?
Előzmény: hmsoft (578)
hmsoft Creative Commons License 2007.06.23 0 0 578
Jövő? carszkojeszelóban évtizedek óta használják. Csakhogy ott alacsonyabb a megfékezettség, így pl. a hőterheléssel kapcsolatos probléma egy része elenyészik. Bár a súrlódási tényező problémái miatt ott is sok kísérletet folytattak és többféle kompozit keletkezett az idők során, pl. fémforgácsot tartalmazók is.

A tárcsásfék teherkocsikon akkor terjedhet el, ha tud valami olyat, amire egy teherkocsinak egyszercsak nagy szüksége lesz, és a tuskós fék azt a dolgot nem tudja. Szerintem ilyen "tudásra" általános esetben jelenleg nincs szükség. (A b.) verzió: a tehervonati tárcsásfékből a gyártók sikeresen csinálnak divatirányzatot. Ez viszont bármikor bekövetkezhet, de csak akkor, ha a gyártóknak lesz valami komoly gazdasági kényszerük ilyen irányban.)

hm
Előzmény: daniel81 (577)
daniel81 Creative Commons License 2007.06.23 0 0 577
Köszönöm a választ!
Ez azt jelenti, h a műanyag tuskóké a jövő? A tárcsás fékezés elterjedése a teherkocsikon nem várható?
Előzmény: MTU-890 (573)
hmsoft Creative Commons License 2007.06.23 0 0 576
Hopsz, a vége lemaradt:
fekrudazat
hm
Előzmény: hmsoft (575)
hmsoft Creative Commons License 2007.06.23 0 0 575
Aha, köszi.
Ami az eltérő súrlódási tényezők összehangolását illeti, ahogy elnézem a szélesnyomtávú teherkocsik rudazatát, az áttétel változtatható (a 16 jelű összekötőt a 12 furatokba helyezett csapokkal rögzítik műanyag tuskók esetén, és a 13 furatokat használják öntöttvas tuskók esetén).
Előzmény: MTU-890 (574)
MTU-890 Creative Commons License 2007.06.23 0 0 574

Biztos voltam benne, hogy a cirill betűs szöveg Neked nem fog gondot okozni:-))

 

4-es: öntöttvas tuskó 120 N/cm2 fajlagos nyomóerővel. (Viszont akkor az 1-es nem 20, hanem 200, gondolom én...)

Az 1-es görbéhez a 20N/cm2 tuskónyomás jól van feltüntetve. Így jól látható, hogy az öntöttvas féktuskó súrlódási tényezője erősen függ a fajlagos tuskóerőtől is. A fajlagos tuskóerő növelése a súrlódási tényezőt csökkenti.

 

 

Üdv.: MTU-890

 

Előzmény: hmsoft (570)
MTU-890 Creative Commons License 2007.06.23 0 0 573

Miért kell ez az LL jelű tuskó?

Az LL típusú műanyag féktuskó alacsony súrlódási tényezővel rendelkezik (0,17-0,1 között). Előnye az, hogy éppen ebből adódóan az öntöttvas féktuskót helyettesíti, így annak helyére a fékrendszer változtatása nélkül beépíthető (nem kell csökkenteni a fékrudazat áttételét vagy a fékhenger méretét).

Az öntöttvas féktuskó LL műanyag tuskóra történő cseréjét az esetleg szóba kerülő járműtípusokon minden esetben kísérletek előzik meg, hiszen a műanyag féktuskók pontos anyagösszetétele nem ismert, így ugyanazon típusú műanyag féktuskó az egyik járműsorozaton megfelelhet, míg a másikon nem.

 

 

A K jelű műanyag féktuskó magasabb súrlódási tényezővel rendelkezik (0,3-0,22 között). Ezeket inkább új gyártású járműveken használják. Ha régebbi, eddig öntöttvas tuskóval üzemelő járműveket akarnak ilyen tuskóval felszerelni, akkor a fékrendszert minden esetben át kell alakítani (pl. fékhenger átmérő csökkentése vagy/és fékrudazat áttételének csökkentése) a túlzott megfékezettség (kerékcsúszás) elkerülésére.

 

A 4-essel jelölt görbe milyen tuskó? vmilyen öntött vas?)

 

Az is öntöttvas féktuskó, csak az 1-jelű görbéhez képest magasabb (120N/cm2) fajlagos nyomóerővel.

 

 

Üdv.: MTU-890

 

Előzmény: daniel81 (569)
MTU-890 Creative Commons License 2007.06.23 0 0 572

Úgy látszik, hogy az LL típusú műanyag féktuskóról a megadott link nem működik, ezért inkább így kell megpróbálni:

 

http://www.uic.asso.fr/technique/article.php3?id_article=134

 

innen a pdf már letölthető v. megnyitható.

 

 

Üdv.: MTU-890

 

Előzmény: MTU-890 (568)
ROCOman Creative Commons License 2007.06.22 0 0 571
Üdv Mindenkinek!

Készítettem ma pár fotót csak érdekesség képpen. A tartálykocsi persze nem melasszal van tele. :-)
hmsoft Creative Commons License 2007.06.22 0 0 570
4-es: öntöttvas tuskó 120 N/cm2 fajlagos nyomóerővel. (Viszont akkor az 1-es nem 20, hanem 200, gondolom én...)

hm
Előzmény: daniel81 (569)
daniel81 Creative Commons License 2007.06.22 0 0 569
Miért kell ez az LL jelű tuskó?
Az orosz nyelvű lapon lévő táblázat szerint rosszabb surlódási tényezővel rendelkezik az egész sebességtartományban, mint a K jelű, v az öntött vas tuskó.
(persze, ha jól értelmeztem a táblázatot...
A 4-essel jelölt görbe milyen tuskó? vmilyen öntött vas?)
Előzmény: MTU-890 (568)
MTU-890 Creative Commons License 2007.06.21 0 0 568

Egy német szaklap 1999. évi egyik számában található cikk a fékek súrlódó anyagairól, melynek egy orosz nyelvű fordítása megtalálható az alábbi címen:

 

http://www.css-rzd.ru/ZDM/07-2003/02138.htm

 

 

Egy frissebb anyag franciául a K-típusú műanyag féktuskóról:

 

http://www.uic.asso.fr/download.php/technique/TZF82160_Baurichtlinie_fr.pdf

 

(826 kB).

 

 

Egy szintén állandóan frissülő anyag angolul ugyanúgy az UIC honlapjáról az LL típusú műanyag tuskóról:

 

http://www.uic.asso.fr/download.php/technique/vbks-II_en.pdf

 

(74 kB).

 

Itt érdekesség, hogy az LL műanyag tuskó megjelölésére már nem a bekeretezett K, hanem a bekeretezett LL jelet fogják használni(?)

 

 

Üdv.: MTU-890

 

 

1047 005-2 Creative Commons License 2007.06.19 0 0 567
"Sokkal kevesebb por termelődik, (ha 3-5x nagyobb a futásteljesítmény, akkor ennyiszer kevesebb)"

A V46-ossal végzett kísérleteknél ez csak a tuskóporra volt igaz,az abroncsok jobban koptak.
Előzmény: _misi (566)
_misi Creative Commons License 2007.06.18 0 0 566

Az IP-vel egy befejezett oldási folyamat után kisebb sebességről (30-40km/h) "katasztrófa" volt ezekkel megállni. E sebesség felett nem sok gond volt a fékhatással.

Biztos hogy másképp kell(ett) vele fékezni. Lényegében jóval később is elég oldani a féket, hiszen a megállás előtt nem "keményedik fel" a lassulás.

(Tehát mondjuk 100ról fékezve egy normál személyvonattal, teljes üzemi fékből kb 50-40km/ónál megkezdve az oldást áll meg szépen zökkenés nélkül a vonat. (ekkor a megállás pillanatában szinte már nincsen fékhengernyomás. Műanyagnál ha 20 körül kezdesz oldani, akkor is szépen áll meg a szerelvény, ekkor /nem nyomásmódosítós fékrendszer esetében/ akár 1,5-2 bar is lehet még a fékhengerben a megállás pillanatában)

 

80 ill. ennél nagyobb sebesség esetén a fékút megegyezik, vagy rövidebbre adódik mint öntöttvasnál.

 


Előnyei: kisebb zaj, tisztább, ...

Környezetkímélőbb is? Nagyon nem vagyok benne biztos!

 

Sokkal halkabb.

 

Sokkal kevesebb por termelődik, (ha 3-5x nagyobb a futásteljesítmény, akkor ennyiszer kevesebb) ami ha porát tekintve esetleg kevésbé környezetbarát akkor is azért sokkal jobb, mert a kocsi oldalába, az ablakokba nem ég bele a vaspor, így sokkal gyengébb vegyszerekkel is tisztán tartható a kocsi.

 

(Az öntöttvas esetében -talán a magas hőmérséjlet miatt- ózon (is) termelődik a vaspor mellett. Nos tudvalevő az alacsonylégköri ózon nem épp egészséges.)

 

A műanyagok összetétele eléggé üzleti titok, ezért nem lehet tudni mi is van banne.

Aztbeszt már nincs, tehát a legveszélyesebb összetevő lilőve.

 

A szaga pedig hasonló a tárcsafék szagához.

(Igaz jelenleg a tárcsafékes kocsik többségén az ablakokat nem lehet lehúzni, ezért az utasok kevesebbet éreznek belőle) A BDV ami elg sokat fékez is azért kicsit szagos.

A műanyag tuskó szaga esetleg picit azért érezhető jobban, mert az jobban kiáramlik a kocsi alól, mert a menetszél miatt könnyebben kerül ki oldalra, mint a tárcsafék esetén...


Előzmény: Törölt nick (565)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.18 0 0 565

Passz. (Tél?)

Nem kimondottan. Nagyon felpolírozták a futófelületet. Csúszásra még hajlamosabbak lettek a könnyű kocsik és motorkocsik.

Az IP-vel egy befejezett oldási folyamat után kisebb sebességről (30-40km/h) "katasztrófa" volt ezekkel megállni. E sebesség felett nem sok gond volt a fékhatással.

 

 

Előnyei: kisebb zaj, tisztább, ...

Környezetkímélőbb is? Nagyon nem vagyok benne biztos!

Előzmény: MTU-890 (564)
MTU-890 Creative Commons License 2007.06.18 0 0 564

Műanyag féktuskós ... kis sebességeknél gyengébb fékhatás érhető el velük, mint az öntöttvas tuskókkal.

Igen. 30-40 km/h alatt kisebb, afölött viszont nagyobb a fékhatás, mint az öntöttvas tuskókkal.

 

 

A Bz-ken is volt műanyag tuskó, de visszacserélték őket... miért?

Passz. (Tél?)

 

 

Miért alkalmaznak műanyag tuskókat?
(A zajterhelés csökkentésére pl. jók, ezt tudom.)

 

Előnyei: kisebb zaj, tisztább, 3-5-szörös élettartam, stb.

Hátrány: nagyobb hőterhelés a keréken, drágább, téli üzemre érzékenyebb, nem univerzális, stb.

 

 

Üdv.: MTU-890

 

Előzmény: daniel81 (563)
daniel81 Creative Commons License 2007.06.15 0 0 563
Műanyag féktuskós ismeretem nincs túl sok, de úgy tudom, h kis sebességeknél gyengébb fékhatás érhető el velük, mint az öntöttvas tuskókkal.
A Bz-ken is volt műanyag tuskó, de visszacserélték őket... miért?

Miért alkalmaznak műanyag tuskókat?
(A zajterhelés csökkentésére pl. jók, ezt tudom.)
Előzmény: MTU-890 (562)
MTU-890 Creative Commons License 2007.06.15 0 0 562

Műanyag féktuskóról készült képek, ill. a fékfelirat egy Shimms sorozatú teherkocsin.

A kocsiszám: 31 56 476 9100-7. Y25-ös forgóváz.

Érdekesség, hogy a kerekek jelen esetben csak az egyik oldalról vannak fékezve (mint a Diamond forgóváznál).

 

Üdv.: MTU-890

 

 

 

 

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!