partie pas compris

[Vaiana]

Coucouuuu j'aimerai un éclairement sur une partie du cours que je n'ai pas trop comprise mdrr, si quelqu'un peut m'aider ?  

Mon ordi a bugé pendant la visio  Merciiiiiiiiiiiii  

[Luckylechanceux]

Salut,

Alors ce schéma est un ionogramme plasmatique, cad un diagramme qui représente les différentes concentrations en ion dans le plasma.

Il faut remarque qu'il y a autant de cation que d'anion donc électriquement neutre et il faut connaître (enfin l'année dernière en tt cas) : les concentrations en Sodium (Na+) a 140mEq/L et l'intervalle de concentration du potassium (k+) entre 3,5 et 5 mEq/L ainsi que en Chlore (Cl-) à 103 mEq/L, bicarbonates (HCO3-) à 25 mEq/L et la concentration en protéine à 72 g/l.

De plus tu remarques la notion de trou anionique qui est la différence entre la oncentration de sodium et la somme des deux anions majeurs (chlore et bicarbonates).

J'espère que c'estplus clair et n'hésite pas si jamais tu veux que je détaille plus certaines parties

[StoneAge]

Bonsoir!

 

Je complète les informations du dessus:

Dans un ionogramme, les principaux ions qui t'intéressent pour calculer le trou anionique sont le sodium, le chlore et les bicarbonates.

 

En situation physiologique, ces derniers ont des valeurs constantes. Le Na= 140 mEq/L, le Cl=103 mEq/L et les bicarbonates= 25 mEq/L. La valeur de ton trou anionique sera donc elle aussi constante à 12 +/- 3 mEq/L car →Trou Anionique = Na - (Cl + HCO3-)= 140 - (103 + 25)= 12 +/-3 mEq/L.

 

En situation physiopathologique, on a deux cas de figures: Soit le trou anionique augmente, soit il reste constant.

 

• Si le trou anionique augmente: Cela signifie qu'on a une accumulation d'une molécule acide dans l'organisme. Prenons l'exemple de l'aspirine. Lorsqu'elle s'accumule dans le corps, elle va augmenter la colonne des anions mais elle ne sera pas dosé dans un ionogramme standard. Les bicarbonates vont alors jouer le rôle de tampon. Tu as donc une diminution des bicarbonates.  Comme les bicarbonates baissent, le trou anionique augmente.  Dans cette situation, on parle d'acidose métabolique à trou anionique augmenté. 

 

• Si le trou anionique reste normal: C'est à dire si il a une valeur comprise entre 9 et 15 → 12 +/- 3 mEq/L. Tu n'as pas d'accumulation d'acidité mais uniquement une perte de bicarbonates. Seulement, quand tu fais ton calcul TA= Na- (Cl+ HCO3-) tu tombes sur une valeur normale. C'est parce que pendant que les bicarbonates ont baissés, le chlore a augmenté! Du coup le chlore a compensé le déficit en bicarbonates. Dans cette situation, on parle d'acidose métabolique à trou anionique normal.

 

Est ce que c'est plus clair?

Edited October 19, 2020 by RollingThunder

[Vaiana]

il y a 11 minutes, RollingThunder a dit :

Bonsoir!

 

Je complète les informations au dessus:

Le cation de ta formule c'est le Na+ et les anions c'est le Cl- et le HCO3-.

Si par exemple, on a une molécule acide qui s'accumule dans le corps ( comme par exemple l'aspirine ou l'acide salicylique), elle va augmenter la colonne des anions, elle va donc consommer des bicarbonates. On sera en situation d'acidose à trou anionique augmenté → on a un anion en plus à doser.

Coucou Merci beaucoup mais j'ai du mal à comprendre (mon cerveau rame haha)... 

il y a 15 minutes, luckylechanceux a dit :

Salut,

Alors ce schéma est un ionogramme plasmatique, cad un diagramme qui représente les différentes concentrations en ion dans le plasma.

Il faut remarque qu'il y a autant de cation que d'anion donc électriquement neutre et il faut connaître (enfin l'année dernière en tt cas) : les concentrations en Sodium (Na+) a 140mEq/L et l'intervalle de concentration du potassium (k+) entre 3,5 et 5 mEq/L ainsi que en Chlore (Cl-) à 103 mEq/L, bicarbonates (HCO3-) à 25 mEq/L et la concentration en protéine à 72 g/l.

De plus tu remarques la notion de trou anionique qui est la différence entre la oncentration de sodium et la somme des deux anions majeurs (chlore et bicarbonates).

J'espère que c'estplus clair et n'hésite pas si jamais tu veux que je détaille plus certaines parties

Mrciii bienn !!!!  

[StoneAge]

@rara31 J'ai édité le post j'espère que tu comprends mieux! Sinon dis moi ce que tu n'as pas bien compris 

[Nébuleuse]

Tiens peut-être que ça t'aidera j'avais posé une question sur ça pour détecter les acidoses métaboliques  

Le 13/10/2020 à 21:19, Jerhème a dit :

Bonsoir !

 

Alors, le trou anionique TA se calcule de la façon : TA = Na - Cl - Bicarbonates

De manière physiologique, le TA se situe entre 9 et 15 mEq/L

 

Il existe deux types d'acidose métabolique : à TA stable ou à TA augmenté.

 

Dans l'acidose métabolique à TA augmenté, on se retrouve généralement avec l'accumulation d'un anion indosé, par exemple en cas d'intoxication à l'aspirine ou par accumulation de corps cétoniques lorsque l'on est diabétique avec un traitement peu adapté.

L'accumulation d'anions indosés engendre un excès de protons, qui vont être tamponnés par le plus grand système tampon de l'organisme: le tampon bicarbonate !

Du coup, on se retrouve avec une diminution des bicarbonates, ce qui se ressent sur le TA qui ne peut qu'augmenter puisque le reste est constant.

La compensation sera d'abord rénale via la diminution de l'excrétion de bicarbonates, puis respiratoire via une hypercapnie si ça ne suffit pas: le but là, c'est de dégager l'excès d'acidité par le biais de la respiration (Je sais pas si vous êtes censés le voir ça par contre).

 

Ensuite, on a les acidoses métaboliques à TA stable.

Ici, on n'a pas d'accumulation d'acidité mais une perte de bicarbonates, soit car on a une insuffisance rénale et qu'on ne peut plus réabsorber de manière suffisante les bicarbonates, soit par exemple quand on développe des diarrhées et qui sont à l'origine d'une perte énorme de bicarbonates par les selles.

Ici, on peut se demander (et légitimement), pourquoi le TA est stable si on perd encore des bicarbonates ??

En fait, il suffit de comprendre que si on perd trop de bicarbonates, on perd la neutralité électrique du corps (tu perds des charges négatives mais tu n'en rajoutes pas), du coup, ce que le rein va faire, c'est augmenter la réabsorption de chlorure !! Et si ça ne suffit pas, on finira en hypercapnie.

Du coup, tu as les bicarbonates qui diminuent, et ton chlorure qui augmente: TA stable !

 

En pratique (Fin, surtout en QCM), il faudra surtout retenir comment on fait pour détecter une acidose métabolique (on regarde si les bicarbonates sont pas trop bas), et déduire à partir du TA si c'est une acidose métabolique à TA stable ou à TA augmenté.