Galopujący major

SZEŚCIU nie SZEŚĆiU i DZIEWIĘĆDZIESIĄT nie DZIEWIĘĆDZIEŚIĄT.

Ale poza tym bardzo celny tekst. Dziękuję za eleganckie uchwycenie tego co próbowałem w prasie (nie praśie) wyczytać o Polskiej Ładzie (na Polską Toyotę raczej nas nie stać).

Z tego prosto wynika, że to żadna progresja podatkowa nie została wprowadzona, tylko odpuszczenie podatków większości mieszkańców kraju. Program typowo neo-liberalny (ale z twistem, że troszeczke po zadku dostali najbogatsi).

Ciekawe skąd PiS czy Lewica (czy ktokolwiek próbowałby ten plan wprowadzać w życie) weźmie na to pieniądze. Czyżby wieszczem okazał się Gowin – odchudzamy państwo. Ciekawe jak Lewica będzie to państwo odchudzać. ;)

No wszystko fajnie. Tylko 2300 oficjalnie przy 3% bezrobocia oznacza realnie 5k na rękę. Bo reszta pod stołem. Przy kosztach życia w tak zwanej „Polsce powiatowej” o połowę niższych niż w dużych miastach. Często z wielkim domem po rodzicach i paroma działkami po babci. Często na Krusie. Za to miastowy z 7k to realnie biedak, bo same kredyty i opłaty zjedzą większość z tego „bajońskiego” 1,5 k eur na łapę. Szczególnie jak jeden z drugim jest kaskaderem i zdecydował się na rodzinę. Tak, że trochę mniej przekleństw a więcej realizmu życzę :)

Cały tekst możesz już wyrzucić do kosza, bo wychodzisz z błędnego i złodziejskiego założenia, że masz prawo żądać ode mnie, żebym dał ci część mojej wypłaty, bo mi poszło w życiu dobrze, a tobie źle. Ale próbuj dalej, może kiedyś zrozumiesz jak działa świat.

Ej, ale kiedy Majorek i reszta Razemków skumają, że żyjemy w erze globalizacji i libki porównują się nie z innymi Polakami żyjącymi w kraju z dykty, tylko chociażby z ich sąsiadami z Niemiec?

A w Niemczech te 10k brutto PLN, czyli 2200 euro, to jest pensja nisko wykwalifikowanej osoby z klasy niższej. Owszem, zachodnia Europa ma bardziej progresywny system podatkowy od PL, ale nie obciąża wysokimi podatkami takich biedaków. Tak, w Niemczech koszty życia są wyższe, ale nie aż tak znacząco, poziom życia libka 10k brutto nie jest wyższy od Niemca 3k euro brutto. A 3k euro to stawka poniżej niemieckiej średniej.

No i europejskie biedaki 10k PLN brutto ciułające kasę na podwyższenie poziomu życia do poziomu europejskiej klasy średniej widzą to, a od Razemków i całej reszty lewicowej wesołej trzódki słyszą, że oni to są burżuazja, bo akurat w kraju z dykty 90% ludzi zarabia jeszcze mniej, więc niech fundują nowe łady, które zresztą opierają się głównie nie na naprawianiu usług publicznych, tylko przekazywaniu kasy do ręki.

Co do raportu Grant Thorntona, to jest on oczywiście nieprawidłowy dla JDG, oparty na założeniach, że np. będzie też wysoka kwota wolna dla JDG. Ja wystawiając faktury średnio na 20k + vat miesięcznie zapłacę przy takich samych kosztach łącznie według moich obliczeń o jakieś 1500 złotych więcej, a nie 1200.

Generalnie sytuacja wygląda tak, że jak za mocno dokręcicie libkom śrubę, jak zrobicie tu podatkowe Niemcy lub Szwecję z usługami publicznymi na poziomie Ukrainy, to nie będziemy mieli żadnego powodu, by tu zostać, wyemigrujemy i złamanego grosza z naszych podatków nie zobaczycie.

Oczywiście po tych zmianach podatkowej Szwecji tu jeszcze nie ma. Ja w sumie odetchnąłem z ulgą, bo bałem się mocniejszego dokręcenia śruby. Siedząc na JDG nie mam jeszcze finansowego powodu do emigracji (co innego UOP, tym to się opłaca coraz mniej, ale UOP był przy kasie powyżej 15k brutto nieopłacalny od dawna), oczywiście mógłbym się bawić w jakąś Portugalię lub Rumunię i zapłacić tam mniej, ale mi się aż tak nie chce.

Tak naprawdę to gdyby miała być tylko ta podwyżka połączona z gwarancją, że potem podatki nie zostaną podniesione przez 10 lat, wziąłbym to z pocałowaniem ręki.

Ale wszyscy wiemy, że dla was, Razemków, to zdecydowanie za mało. Za 2-3 lata PiS rozochocony wzrostem poparcia w związku z „Nowym Ładem” wprowadzi kolejne podwyżki, z poparciem Razemków oczywiście, i w ciągu 5 lat faktycznie dojdziemy do progresji podatkowej porównywalnej do Niemiec, ale z progami ustawionymi na znacznie niższych poziomach, i nadal fatalnym poziomem usług publicznych. Czyli emigracja wykwalifikowanych specjalistów stanie się faktem.

Dla mnie istotne jest to, że libki chyba w końcu zrozumieją, że socjaliści i socjaldemokraci to nie są ich przyjaciele i wspólnicy, że dzieli ich ideologia i interes klasowy. Ta wspólna walka z PiSem, te umizgi liberałów do Razemków, to była czysta żenada. Razem jest od PiSu bardziej cywilizowaną partią, ale ich rządy doprowadziłyby w Polsce do porównywalnego syfu.

Tu oczywiście nie chodzi tylko o interes klasowy, ale i o zaślepienie ideologiczne lewicy, która z nienawiści do kapitalizmu chce wprowadzić tu reformy, od których włos się na głowie jeży, ze względu na pewne niedoskonałości i błędy najlepszego systemu gospodarczego w historii ludzkości chce go wywrócić do góry nogami i wprowadzić po stokroć gorszy syf, zamiast go lekko zmienić, zreformować i usunąć te błędy. Wystarczy poczytać bzdety niektórych lewicowców w komentarzach na tym blogu.

Razemki tak naprawdę nie chcą w Polsce Szwecji, bardziej wzorują się na upadłych państwach z grupy PIIGS. Szwecja wypada w rankingach wolności gospodarczej znacznie lepiej od Polski, podatki to jedyne albo jedno z niewielu kryteriów, w których w tych rankingach dostaje mniej punktów. Razem wygodnie wybiera sobie ze szwedzkiego systemu podatki, a wprowadzenie niektórych innych pomysłów z tamtejszej gospodarki spotkałoby się z głosami sprzeciwu.

W każdym razie ci wszyscy Silni Razem i cała reszta liberalnych zwolenników PO powinni w końcu rozumieć: lewica ma zupełnie inne postulaty i wizję kraju, niż oni. Ja to rozumiem od dawna i rozsądne libki rozumieją to od dawna, wiedzą, że Razemki to nie są przyjaciele. Jeśli był jakiś sojusz między libkami i lewicą, to tylko tymczasowy sojusz taktyczny w celu obalenia PiSu, ale obecnie lewica to już prawie koalicjant PiS, więc o tym sojuszu też można zapomnieć.

@Znudzony Lurker
Pracownicy też się porównują z zachodem i dlatego pszedsiembiorcy płaczą, że nie ma rąk do pracy.

Jedno mnie od lat bawi – porównywanie się Polaków do Zachodu w kwestii zarobków i podatków. To nawet nie jabłka i pomarańcze jak mawiają Anglicy tylko mrówki i słonie.

Przezabawne sa stwierdzenia w naszej prasie jak to kwotę wolną od podatku mamy już na poziomie europejskim. Ha,ha, tylko zarobki nie. I stąd efekt świetnie opisany przez Majora.

Ale ogólnie to analizowanie co myśli ten i ów gdy prównuje swoje zarobki i podatki z Zachodem jest bezużyteczne. No po co porównuje. Tutaj nie Zachód. Jak kto chce mieć zachodnie zarobki i płacić zachodnie podatki to niech jedzie na Zachód.

Skoro od ponad 30 lat można wyjechać na Zachód (a i wcześniej się dało), a wszyscy nie wyjechali, to znaczy, że nie o zachodnie zarobki ludziom chodzi, tylko że lubią w Polsce mieszkać i już. Albo się boja wyjechać. I jedno czym powinni się martwić to jak te podatki z tych ich zarobków są w Polsce wykorzystywane dla dobra ogólnego.

Cudny ten libkow ból dupki, cudny 😂

„Czyli emigracja wykwalifikowanych specjalistów stanie się faktem.”

Do 2 tysięcy firm w Czechach dojdzie jeszcze 300? To straszne, naprawdę.

@Chsh:

„Do 2 tysięcy firm w Czechach dojdzie jeszcze 300? To straszne, naprawdę.”

Nie, Seba. Wyemigrują do Niemiec w ciągu najbliższych 5 lat, jak już wprowadzicie razem z PiSem progresję podatkową podobną do naszego zachodniego sąsiada, ale z niżej ustawionymi programi bogactwa po przeliczeniu z euro.

Mój komentarz opisuje trajektorię, jaką obierze ten kraj w ciągu kilku najbliższych lat. Podatki dalej będą szły w górę, pojawi się to wymarzona przez razemków stroma progresja i specjaliści wyemigrują – do UK, do Niemiec, do innych bogatych państw starej EU. Jeszcze nie teraz, bo podwyżka podatków jest nieznacząca, ale za 5 lat kolejne podwyżki ułatwią decyzję o wyprowadzce. Bo po co będą mieli tu siedzieć i płacić takie same, albo wyższe podatki niż na zachodzie, z gorszą jakością życia i państwa?

Nie mówimy tylko o obecnej podwyżce, ale o nieodwracalnej trajektorii w kierunku wysokich, progresywnych podatków, jaką właśnie obrał ten kraj, i którą zresztą popieracie. Bo przecież wy, jak każdy prawilny razemek, uważacie, że ta podwyżka to za mało, że „bogaci powinni zapłacić więcej”. Mylę się?

Ale z kim ja to rozmawiam, przecież mamy tu do czynienia z typowymi polskimi nosaczami z memów, którzy cieszą się, że somsiad będzie miał gorzej. „Cudny ból dupki libków”, „libki się w komciach zesrały” itd.

Seby, wasze znienawidzone libki powrzeszczą, powrzeszczą, potem się uspokoją, pomyślą, będą uczyć się nowych języków, dokształcać się, i jak PiS do spółki z Razem w 2023 roku wprowadzi kolejne podwyżki podatków dla „bogatych”, tym razem bardziej obciążające budżety libków, to będą już doskonale przygotowani na emigrację.

A ci, którzy tu zostaną, przy słabszej konkurencji bez problemu odbiją sobie wyższe podatki w cenach usług. Jak zabulicie za wizytę u dentysty 2 razy więcej niż obecnie, to już wam do śmiechu nie będzie.

@zesrany lurker
o, widze ze libkom ktoś doczytał o opłatach w czechach i nagle przestały być ziemią obiecaną xD teraz kolej na niemcy. co będzie następne? obstawiajmy. litwa? węgry? może białoruś?

@małpa wysrywy:

Nosaczu sundajski cieszący się, że „somsiad będzie miał gorzej”, Czechy razem z ich opłatami nadal mogą być dla wielu opłacalne obecnie, natomiast nie jest to jednoznaczne. Portugalia i Rumunia będą bez problemu opłacalne, natomiast mi się nie chce obecnie emigrować do żadnego z tych trzech krajów.

Jako typowy nosacz sundajski nie przeczytałeś ze zrozumieniem i nie skumałeś, że pisząc o Niemczech pisałem o sytuacji za 5 lat, bo za 2 lata będą kolejne podwyżki podatków, a za 4 lata kolejne – te ostatnie sprawią już, dla klasy średniej życie w tym kraju całkowicie przestanie być opłacalne. Oczywiście bardziej opłacalne będą też Czechy i wszystkie inne kraje zachodnie, o ile nie podniosą podatków.

A przecież za 2 lata, przy kolejnej reformie podatków, będziecie tak samo się drzeć. Teraz PiS odbierze libkom 500, 1000 albo 1500 złotych miesięcznie, Razem to poprze. Za 2 lata znowu będzie 1000-1500 złotych w plecy i znowu będzie darcie, że libki rozdzierają szaty o parę groszy, a Razem będzie popierać „wzrost progresji”. Za 4 lata to samo.

To, że właśnie nastąpiła nieodwracalna zmiana w kierunku większej progresji podatkowej w PL bez jednoczesnego wzrostu poziomu życia i usług publicznych jest dla mnie oczywiste i oczywiste jest, że w kolejnych reformach ta progresja będzie postępować. A wy KAŻDĄ podwyżkę podatków dla „libków” i bogatych będziecie popierać i to też jest dla mnie oczywiste.

Składka zdrowotna ma być liniowa, jestem za, bo to rzeczywiście było/jest niesprawiedliwe, ale czy w dół również? Z mojej działalności osiągam dochód 700 zł brutto, (to forma dorabiania do etatu) a płacę na NFZ 380 zł. Muszę czekać do rozliczenia rocznego, aby te pieniądze odzyskać, więc zakładam, że po wprowadzeniu NŁ będę płacił 63 zł. A może liniówka będzie działać tylko w górę?

Major się cieszy, że Libki płaczą bo stracą p 300 zł, a nie zauważa, że „lewicowy” PiS wywali miliony na patodeweloperkę, swoim programem mieszkaniowym.

@zesrany lurker
przecież ty spierdolinko nigdzie nie wyemigrujesz, tylko się tak napinasz. w końcu tutaj jesteś poważna klasa średnia, a tam byłbyś nikim. oslo chylę czoła przed twoim jasnowidzeniem. może powinieneś po prostu zagrać w totka, a nie publicznie srać sobie do ryja w internecie? (oczywiście trzymam kciuki żeby podatki podwyższyli ful, skowyt takich żywych gówien to miód dla uszu)

w ogóle. 2021. kurwa nosacz. 2021. libki to naprawdę są zacofane pod każdym możliwym względem.

@wysrywy:

Ja nie wyemigruję? Potrzymaj mi piwo!

Also, mów za siebie. Ja tam byłbym też klasa średnia, jak tutaj. Mierzysz wszystko swoją podludzką miarą.

W ogóle to beka, że major takiego chamskiego gówna jak twoje nie wycina.

Jesteś jakimś śmieciem, po stylu rozpoznaję 20-letniego studencika na garnuszku rodziców, i ośmielasz się mnie nazywać „gównem” i „spierdolinką”. Takie zero nie jest w stanie mnie obrazić.

Nosacz sundajski to stary mem, ale perfekcyjnie pasujący do sytuacji, sebastianie. A ty idealnie to potwierdzasz swoimi komentarzami i marzeniami o „skowycie”, „bólu dupy” i takich tam. Cieszysz się, że inni będą mieli gorzej, jak typowy polaczek.

Podwyższą podatki na fulla i za 5 lat będziesz wył, jak dentysta za wstawienie plomby każe ci zabulić 600 złotych. Dlatego właśnie uśmiałem się zdrowo, czytając twoje wysrywy.
Wam serio się wydaje, że wy, biedota, na tym wszystkim ostatecznie zyskacie. :D

Ja nosaczem nie jest i nie cieszy mnie, że biedota będzie miała gorzej po wyjeździe specjalistów i wywaleniu cen usług w kosmos, ale w twoim przypadku cieszyć się będę.

@ Wielka Emigracja Libków

Jak się połączy coraz większe podwyżki podatków (chyba nikt nie wierzy że to koniec?) z coraz szybszą budową gomułkowskogierkowskokatolickiej Polski to owszem, ludzie zaczną emigrować. Nawet wykonując proste prace fizyczne będzie się im żyło nie gorzej niż tutaj, a na pewno będzie się żyło… godniej. Tak, Lego, libki też mają poczucie godności osobistej i nie lubią jak się ich bije w mordę.

Za PRLu nikogo nie dziwiło że jeden wykształciuch z drugim jechał do azbestu czy na zrywanie owoców – opłacało się znacznie bardziej niż udawanie klasy średniej w lewicowej Polsce. No a przecież w końcu mamy mieć wymarzony przez truelewicę triumfalny powrót PRLu…

@jacops:

No cóż, ja uważam, że migracja będzie miała w takim przypadku realny wpływ, zakładając, że podatki pójdą w górę po raz kolejny za 2 i 4 lata.

Trudno to jednak zbadać, warto zwrócić jednak uwagę, że niemal wszystkie państwa z PKB na mieszkańca i zarobkami poniżej średniej UE mają niższe podatki niż bogate państwa i choć kusząca jest wizja, że to dlatego bogate państwa są bogate, to jednak jest to IMO nieprawidłowe. Praktyka ograniczania emigracji, drenażu mózgów poprzez relatywnie niskie podatki jest powszechna i IMO działa – to jest jeden z nielicznych elementów, w których UE negatywnie wpływa na nowych, biedniejszych członków, otwarcie granic po prostu sprzyja takim zjawiskom i biedniejsze kraje starają się zapobiegać drenażowi na różne sposoby, m.in. przez niższe podatki.

Nie znaczy to, że w Polsce nie ma miejsca do żadnych podwyżek podatków dla klasy średniej i że podatki nie są relatywnie niskie – na JDG są i nadal będą, uczciwie to przyznaję i jeszcze teraz emigracja nie będzie opłacalna.

Co innego, jak za 2 lata dorzucą kolejnego tysiaka w daninach, a za 4 kolejnego.

@ Chsh
‚I to poczucie godności osobistej wyceniaja na 500zl miesiecznie? ‚

No wiesz, podobno wypłata dokładnie takiej kwoty miesięcznie przywróciła poczucie godności Wykluczonym…

A na serio to będzie tylko jeden z powodów. Dodaj nacjonalistyczne pranie mózgów dzieci libka w szkole (a libek jest faszystą tylko w lewicowej propagandzie), coraz gorsze warunki życia w mieście (samorządy zostaną podzielone na krnąbne i spolegliwe i odpowiednio potraktowane)…

Co za kretyn to wyliczył, że 282 zł od 6% pokryje 360 zł od 94%. GalopującyMatematyk? #LOL

„Tak, macie 7200 na rękę i do zapłaty dodatkowe 282 PLN i jęczycie, tarzacie się w błocie, odgryzacie sobie ręce i nogi. No więc, co ma pomyśleć 94 % (…). Bo wedle Nowego Ładu oni dostaną ponad 360 PLN. A dla nich to waży o wiele więcej niż dla Was”

@ale.sobie
Ale dlaczego mam zmieniać? Bo ci do wyobrażenia nie pasują? 90% ludzi w warszawskim Mordorze na umowach B2b za 15k to wyznawcy hardcore darwinizmu społecznego, głosują różnie – zazwyczaj Konf, czasem PO. Nigdzie nie pojadą, uwierz.

@ Chsh

A prawda, zapomniałem że walka klasowa w Polsce polega na tym że warszawscy razemici krytykują warszawski Mordor w ramach walki z PiSem o rząd dusz na prowincji… BTW, sam przyznałeś że ci najwięksi hardcorowcy elektorat nie PO a Konfy…choć raz jeden ktoś z lewicy przyznał że POwskie libki jednak różnią się czymś od korwinizmu.

@ale.sobie ja w samym środku tego mordoru siedzę!

Chyba nie doczytałeś co przyznałem, więc ci pomogę – z pewnych kręgów KO bardzo blisko do Konf, sprawdź ilu znanych PO członków było w Kolibrze czy innej kanapie Korwina.

@AleSoKo
No ja mam nadzieję, że libki mają swoją godność osobistą i swoją dumę i nie lubią, jak się w mordę leje. Dlatego właśnie proponuję im głosowanie na kogoś, kto ich lał nie będzie i wspólnie chce zbudować wystarczająco dobre państwo dla wszystkich. Z naciskiem na wszystkich. Przecież jesteś inteligentnym gościem i wiesz, że już nie ma wyjścia i trzeba się ogarnąć oraz zdecydować się czy zostawiamy wszystko PiS biadoląc, czy podwijamy rękawy i idziemy w lewo, jak choćby Biden.
A z tymi wyjazdami to nie jest tak hop siup. Emigracja to bardzo trudny i złożony proces i dla większości ludzi, dla na prawdę ogromnej większości ludzi taka emigracja nie jest możliwa o ile nie walczysz o życie.

@gówno wysrane
no to sklejaj wary i wypierdalaj. nikt za twoim paróweczkowym biznesem czy tam specjalizacją w komunikatywnym angielskim i podstawą eksela płakać nie będzie.

@Lukier
Pierdollo bardzo piękne, ale jakby trochę z krainy mchu i paproci.
Ja nie widzę problemu w tym, aby ta przyszła, reformującą kraj lewica rozciągała się od Hołowni, przez PO, Wiosnę, SLD po Razem i wprowadziła tu właśnie jakieś takie Niemcy na wzór propozycji Zielonych na przykład. W czym problem? No w libkach problem, bo widmo komunizmu czy tam jak powiedział ostatnio Sienkiewicz, widmo wielu tożsamości płciowych do uznania jest nie do przyjęcia.. Prędzej na dno pojdziemy.

Kapitalizm całkiem dobrze działał? Tony papieru zadrukowano tym, że jednak nie działa za dobrze. Nie ma już chyba żadnych poważnych ekonomistów, dla których neoliberalizm jest czymś więcej niż szkodliwą ideologią. I mówię o naukowcach, a nie prostytuujących się za kasę ludziach z FOR i im podobnych.

Czarny łabędź właśnie nadpłynął. Nazywa się globalna katastrofa klimatyczna i ekologiczna. To skutek tego świetnie działającego kapitalizmu właśnie. I nie ma teraz żadnego ważniejszego wyzwania, a to wyklucza jakiekolwiek funkcjonowanie kapitalizmu na zasadach podobnych jak do tej pory. Ogarnij się człowieku, świat który jeszcze widzisz właśnie się kończy i to nie jest kwestia moich ideałów, ale twardych danych. Jeden z takich raportów, w których masz to wprost wywalone, zrobił dla rządu brytyjskiego były szef MFW czy BŚ.

Tak, kapitalizm działał całkiem dobrze w porównaniu do alternatyw, w tym socjalizmu. Nie napisałem, że działał doskonale. „Neoliberalizm” to nic nie znaczące słowo wytrych. Wszyscy poważni ekonomiści poruszają się w nurcie gospodarki rynkowej, oczywiście niepozbawionej regulacji.

Globalna katastrofa klimatyczna jako skutek kapitalizmu, tylko i wyłącznie? Nie wiedziałem, że to ci krwiożerczy kapitaliści doprowadzili np. do katastrofy ekologicznej Morza Aralskiego.

Świat się nie kończy, większość państw nadal jest i pozostanie kapitalistyczna, w tym i to rzekomo zmieniające się na lepsze USA – tak, zmiany klimatyczne wymuszają więcej regulacji w zakresie m.in. ograniczania emisji CO2 i inwestycji w zieloną energię, ale nadal poruszamy się w obrębie gospodarki rynkowej i kapitalizmu.

Zresztą musicie się zdecydować, bo w jednym miejscu czytam, że to, co robi Biden albo Europa w kwestiach klimatu, zmniejszania nierówności itd to kosmetyczne zmiany i jest to zdecydowanie za mało, a w innym, że niby to koniec historii i ogromne zmiany.

@Lego – czemu nie pojmiesz, że prawie nikt w Polsce nie zarabia mitycznych 2-3 tys. PLN, oprócz pielęgniarek i nauczycielek, które nie bardzo chcą na PiS głosować, bo mają jednak jakiś kapitał kulturowy?

W mojej byłej firmie, fabryce, zatrudnialiśmy za 3,5 tys. brutto na stanowiska wymagające zero koma zero jakiegokolwiek doświadczenia czy wykształcenia, i przez lata zawsze były wolne wakaty, cały czas, plus potężna rotacja. Średnia wieku na tym stanowisku u mnie to było jakieś 21 lat, głównie chłopcy mieszkający z rodzicami, a i tak wielu trzepało jakąś lewiznę, typu piracki warsztat samochodowy czy inne laweciarstwo.

Nie ma w Polsce żadnej istotnej „klasy ludowej oszukanej przez neoliberalizm”. Elektorat PiSu to w głównej mierze wsiowo-miejska dresiarnio-żulerka z szarej lub kryminalnej strefy, oni oczywiście żadnych podatków nie zapłacą i z „reform” się cieszą, bo też nienawidzą „libków” z dużych miast, mniej więcej tak jak wy – głównie za to, że ci potrafią myśleć bez poruszania ustami.

Bardzo dobrze wam napisał wyżej niejaki Anonim. Tak walicie głową w mur w bezsilnej złości, że wasz wymarzony elektorat ma was totalnie w dupie i woli głosować na – od neo-Żeromskich z troską o lud prostaczy pochylonych nad sojową latte znacznie mu bliższych mentalnie – nacjonalistycznych „godnościowych” troglodytów, że w desperacji wolicie przejść na stronę tychże troglodytów, niż przemyśleć swoje błędy i zostać lepszymi ludźmi.

Nie przeszkadza koledze „lewicowcowi”, że rząd nie rusza milionerów-Obajtków, korporacji, pompuje deweloperów (to już nagle nie jest „neoliberalizm”?), tylko zajmuje się dowalaniem de facto ubogim średniakom z kredytami i niszczeniem samorządów?
A tak w ogóle – wy tam na lewicy naprawdę macie totalnie w dupie rozwój, naprawdę uważacie „na złość libkom”, że sama tylko redystrybucja to recepta na skandynawski dobrobyt? Macie totalnie w dupie, jak bardzo zniszczone już jest państwo, a jak pomysłami PiSu zostanie doszczętnie dobite już niedługo? Naprawdę, poza „dowalaniem libkom” już tak kompletnie nic was, kurwa, nie obchodzi, w tym waszym pijanym szale nienawiści?

I naprawdę, symbolem tej waszej mitycznej „pogardy dla ludu i biedaków” jest koleś z rodziną, co przynosi do domu – 40-metrowego mieszkania w mieście – sześć tysi, z których połowę oddaje bankom, Tauronowi, MPK, UPC, ZGK i CHWDP, a za pozostałe sześcset euro przez miesiąc ‚zażera się sushi’, jak to sobie wizualizuje jeden z kaczystowskich psychopatów gdzieś tam wyżej?

Ej, ale jak ci wszyscy zarabiający 12k wyjadą to bardzo dobrze – ich miejsce zajmą inni (m. in. ja), którzy bardzo chętnie wezmą dzisiejsze 10k

@G.host, przeciez jak on przynosi 6k, to na nowym ladzie nie straci. A jesli bylyby jakims cudem wybudowane mieszkania na wynajem, to by spadly ceny na rynku i stac go by bylo na wiecej niz 40m2. Wszystko co piszesz o obajtkach i deweloperach to sa tematy, ktore dla kazdego lewaka sa wazne i kazdy lewak chce z nimi walczyc.

Masz wg mnie racje w tym, ze progresja nie wystarczy do budowy dobrobytu. Dobrobyt to posiadanie firm, ktore maja dostep do rynku zbytu i maja wysokomarzowy i drogi produkt (typu polprzewodniki). Ewentualnie maja marke, ktora sa w stanie zalac rynek i trzepac wolumen (coca cola, lidl). Zeby zwykli ludzie na tym korzystali, potrzebujesz zwiazkow zawodowych, inaczej CEO i alcjonariusze wszystko wpierdola.

Tylko wez to kurwa buduj w kraju, ktory od jebanego TYSIACA LAT jedyne co umie to dostarczac niewolnikow, zboze i proste meble i do tego jest dymamy geopolitycznie. Te firmy powstaja w krajach, w ktorych budowano lad instytucjonalny (np krol bral magnatow za morde, zeby go nie wychustali) i ktore dymaly inne kraje militarnie czy kolonialnie/handlowo. Na czym te firmy predzej czy pozniej korzystaly w sposob wszelaki.

Takie firmy NIE powstaja w wyniku niskiego zusu…

Progresja przynajmniej ciut ciut zniweluje roznice, tylko tyle. (Chociaz marzy mi sie porzadny wealth tax czy inszy progresywnh kataster, zeby zlapac naprawde grubych zawodnikow)

@oleckiOMG

6k na rękę to jakieś 9 tys. brutto. To jest hiper-bogacz według kaczo-wosich kryteriów. I tak, straci on sporo.

I masz rację, że korporacje, Obajtki itp. to są ważne tematy dla lewaka – takiego jak ja. W Polsce „lewactwo” to PO oraz media typu GW. Ja nie jestem fanem PO, ale GW uwielbiam, więc się raczej łapię. Na pewno jednak nie łapie się to całe tryskające ze szczęścia z „wycia libków” towarzystwo. Oni nie chcą progresji podatkowej takiej, żeby zapłacili bogacze. Oni chcą wyłącznie dowalić tym, którzy mają od nich inne poglądy.

Takie ćwiczenie – koleś z fixly.pl krzyknął mi kiedyś 5 tys. zł za remont łazienki, sama robocizna. Nie stać mnie było, więc podjąłem się sam, i uwinąłem w tydzień, chociaż nie jestem specjalistą. Jak myślisz, ile ten koleś przynosi do domu co miesiąc? Bo ten gość na etacie, co straci teraz „tylko” 7 tys., rocznie nie wyciąga pewnie nawet połowy – a już do tej pory odprowadzał rocznie pięć cyfr więcej podatków od tamtego. Który, oczywiście, nie straci nic, bo w całości robi na lewo.

Jest za to większa szansa, że na półkach w domu nie ma ani jednej książki, zatem jeszcze większa, że głosuje na PiS. I to jest prawdziwe kryterium, kogo opodatkować.

„(Chociaz marzy mi sie porzadny wealth tax czy inszy progresywnh kataster, zeby zlapac naprawde grubych zawodnikow)”

No paczpan, co za przypadek – jakoś „lewica” wcale tego nie chce, ona woli dowalać „krezusom” ciułającym 1-2 tys. euro na etacie.

@mall – „dowalanie libkom” jest zgodne z interesem patoli? Pięknie, wreszcie jakieś szczere wyznanie. Bo chcę zwrócić uwagę, że płacący i tak zero podatku patole nie zyskają nic poza tym.

@Ghost
Ja rozumiem co piszesz. Sęk w tym, że to tak luźno jest z prawdą związane. Oczywiście, że część ludzi bierze kasę pod stołem. Nikt tego nie neguje, zarówno ci z 2tysiami na papierze jaki i ci z 12 tysiami. Oczywiście, że sama progresja sprawy nie załatwi.. Oczywiście, że PiS to kurwy i złodzieje. Oczywiście, że lewica nie popiera rządów PiS i nie uważa PiS za świetną opcję reformatorską, wręcz przeciwnie. To są wszystko oczywiste rzeczy.

Zmiany powinny iść w kierunku wszystkiego na papierze, wszystkiego poddanego sensownej i skutecznej progresji i mądrego inwestowania tej kasy w państwo. To oczywista oczywistość. Ale do kurwy nędzy nikt jakoś dotąd tego nie chce głośno mówić i robić prócz Razem. Więc do kogo masz pretensje przepraszam bardzo? I co proponujesz?
Ja mówię ciągle to samo, zróbmy na opozycji burzę mózgów, ustalmy coś wspólnie, na podstawie obiektywnych danych, obiektywnych naukowców i wyjdźmy z tym do ludzi, kładąc im to do głowy. Tylko jakoś nikt nie chce. Każdy płacze.. A PiS rządzi, doi i szykuje się na kolejną kadencję. Możesz tysiąc razy powtórzyć, że polskie społeczeństwo jest takie czy inne i że tego czy tamtego nie kupi, ale to tylko Twoja teoria, bo jednak badania sugerują coś innego. Ale nawet jeśli nie mamy badań, to i tak warto sprawdzić czy masz rację czy może jednak się mylisz. No bo co innego pozostaje?

@Lego – ja się tu nie zajmuję odpowiadaniem na pytanie „co robić?”, ja się zajmuję prostowaniem Twojej percepcji rzeczywistości, której Tolkien mógłby Ci pozazdrościć.

Na pytanie „co robić?” odpowiedź jest bowiem prosta: „jebać PiS”. Rozwija ją znakomicie Konan Katoda, pod którego postami się podpisuję w całości.

@Ghost
Cos Ci powiem a propos tych zarobków w Polsce. Bo to sobie łatwo można sprawdzić i ocenić. I szybko się przekonać, że przesadzasz.. Piszesz, że prócz pielęgniarek i nauczycielek nikt nie zarabia mitycznych 2-3 tysięcy złotych. Okej. To powiedz mi, dlaczego jak otwiera się gdzieś obóz pracy typu Amazon czy Zalando, to ma praktycznie bez problemu pełną obsadę? Tam właśnie place wynoszą 2600 do 3000 netto dla szeregowych pracowników. I mówimy o miejscach typu Wrocław czy Szczecin, a nie jakieś podkieleckiej wsi. Co za człowiek pójdzie do Amazona jebać jak robot za trzy tysiące, skoro ma piątkę na relaksie wszędzie indziej? No chyba, że Amazon i Zalando też płaci pod stołem. Podbnie wszystkie Biedronki, Lidle, Zabki itd tam też płacą pod stołem? A wszelkie przedszkola, placówki opiekuncze, dps itd? I już tylko te wymienione prace, te stanowiska pracy to są jakieś miliony ludzi.

Ciekawe że nikt kto potrafi złożyć więcej niż 120 znaków (poza Lego – przypadek szczególnej troski) nie popiera nowego ładu światowego. Słabo z tą bazą lewicową.
Bardzo nowe wybory bym chciał.
Anegdotycznie – wyliczenia wyliczeniami ale ci specjaliści do których ma być większy dostęp mówią że ni chuja nie będą robić 400 godz miesięcznie żeby ich jeszcze kasowali za ekstra zarobki. Bravo-brawissimo – Zawiercie tańczy, Zawiercie śpiewa. Na szczęście ja już mam dostęp do normalnej służby zdrowia i zdrowego systemu podatkowego więc tak jak to jest na emigracji patrzę na ten bajzel z pobłażaniem.

Czytam twoje wypociny w internecie i nasuwa mi się jedna myśl… Jesteś bardzo małym zawistnym człowiekiem. Nie zamierzam cię tu przekonywać jak ciężko było się znaleźć w tym miejscu w którym jestem aby mieć takie zarobki jakie mam bo do kogoś takiego to zwyczajnie trafi… próżny trud. Więć napiszę tylko jedną rzecz: 19% podatek był dla mnie ok płaciłem taki zarabiając 10k, płaciłem taki podatek zarabiając 15k… i płaciłbym również zarabiajć 50k miesięcznie. Był to dla mnie „akceptowalny” haracz i godziłem się z tym. Po tym co zrobiła jednak do spółki pobożna lewica i bezbożna lewica nakładając haracz w postaci 28% spowodowało, że włożyłem mnóstwo energii (którą mógłbym poświęcić na pracę) na szukanie rozwiązania w postaci optymalizacji podatkowych (tak da się i nie mówię o wyjeździe do Czech czy Estonii ani przenoszeniu tam firm). Zamiast 19% będzie realne opodatkowanie na poziomie 17% :) I wszystko LEGALNIE – prawo jest tak dziurawe, że doradcy podatkowi zacierają ręce bo takiego popytu na usługi od dawna nie mieli. Więc nie wiem z czego się tak cieszysz… ogarnięci ludzie już szukają każdego możliwego rozwiązania bo te zapowiedzi wywołały małe trzęsienie ziemii. Jedyne co tym PiS osiągnie to kolejne antagonizowanie społeczeństwa.

PS. W sumie to jest ciekawe, że lewica ma problemy z ludźmi takimi jak ja „bogaczami” zarabiającymi 15-20 tys. złotych których nawet nie stać na przeciętny dom bez kredytu w miejscu w którym pracują (spróbujcie z takimi zarobkami kupić dom w jakiejś miejscowości pod Warszawą). Za to nie mają problemu z bogatym rentierem posłem Gdulą z mieszkaniami wartymi 3 mln (swoją drogą jak na nie zarobił w PRL?) żyjącym z tak pogardzanego przez nimi rentierstwa… bo takich jak on PRAWDZIWYCH BOGACZY takie zmiany nigdy nie obejmą…

Żyj sobie dalej w swoim świecie lewicowych fantazji albo może weż się w końcu po prostu do uczciwej roboty :)

@I tak nie zapłacę
Wielu ludzi zarabiających grosze na pewno równie ciężko musiała dochodzić do miejsca w którym się znajduje, a są na przykład pielegnairkami z gówno zarobkami.
Nie płać, optymalizuj, oszukuj i nastaw nastaw się na wieczny PiS, bo to się do tego może sprowadzić. A w efekcie kto wie, co tam. Zbyś wymyśli aby ścigać oszustów z Kamińskim, zabawek trochę sobie z Izraela kupili.

@M
Trzy zdania i trzy kłamstwa.
1. Bycie w mniejszości nie jest argumentem za podniesieniem podatków. Co to za pomysł w ogóle? Argumentem jest sprawiedliwość społeczna i wydatki jakie państwo musi ponosić z tytułu swojego istnienia.
2. Nacjonalizacja majątków, egzekucje czy dożywotnie obozy pracy nie mają nic wspólnego z sprawiedliwością społeczną. I nikt tego nie proponuje nawet w żartach. To jakiś absurdalny argument. Masz jeszcze chyba tylko łamanie kołem, rwanie końmi i palenie na stosach. Więc wykorzystaj to ostrożnie jakby coś miało jeszcze wzrosnąć kiedyś.
3. A kto żywi nienawiść do bogaczy? Ty? To nieładnie.

Wiekszośc jak nie wszystkie państwa UE mają wyższe podatki dla bogatszej i/lub lepiej zarabiającej części społeczeństwa. Degresja była tylko u nas. Takie pajacowanie z tego powodu i lament oraz uderzanie w histeryczno-komiczne tony jest doprawdy wzruszające. Tylko jaki to ma sens? Co to mówi o ludziach, którzy nie potrafią zachowywać się jak dorośli i poważni?

@Lego: Mniej oskarżania mnie, więcej czytania ze zrozumieniem.

„Bycie w mniejszości nie jest argumentem za podniesieniem podatków.”

Jest. Ciągle przewija się tu motyw, że ubożsi ludzie głosują zgodnie ze swoim interesem klasowym, a że mamy demokrację, to trzeba to uszanować. No więc się pytam: czy w interesie klasowym 51-procentowej większości nie byłoby znacjonalizowanie majątku 49-procentowej mniejszości i wykorzystanie jej jako darmowych niewolników?

To oczywiście przykład raczej humorystyczny, ale chyba dobrze obrazuje to, o co mi chodzi: chcecie wykorzystywać pewnych ludzi tylko dlatego, że są w mniejszości i da się ich przegłosować. Poczekajcie, aż do władzy dojdą populiści z trochę innymi poglądami, np. spod znaku Konfy, i powiedzą, że „w interesie klasowym ludzi pracujących” jest całkowite zlikwidowanie socjalu dla bezrobotnych, a jak ktoś umrze z tego powodu pod płotem albo nie będzie miał jak nakarmić dzieci to już jego problem. I przy waszym podejściu ci populiści będą mieć rację: demokracja i interes klasowy zwyciężyły.

To chciałem też przekazać wspominając o osobach LGBT. Lewica słusznie mówi, że prawa człowieka są ważniejsze niż odczucia etyczne i estetyczne większości. Ale na innych polach praw mniejszości już nie dostrzega i swobodnie sobie wybiera, kiedy mniejszość jest w prządku, a kiedy należy ją dymać tylko dlatego, że jest mniejszością i nie może się bronić. Czym wasze podejście do „bogaczy” 6k na rękę w Warszawie – oczywiście w imię „wyższego dobra” i „sprawiedliwości społecznej” – różni się od podejścia PiS-u do LGBT, które bardzo uszczęśliwia i jest bardzo pożądane przez klasę ludową?

„Wiekszośc jak nie wszystkie państwa UE mają wyższe podatki dla bogatszej i/lub lepiej zarabiającej części społeczeństwa”

Prawda. Tylko spójrz, jak tam ta progresja wygląda. W Polsce to będzie 130% średniej krajowej, natomiast na Zachodzie mówimy o kilku średnich krajowych, a czasami kilkunastu. Na Zachodzie progresja dotyka naprawdę zamożnych osób, w Polsce dotknie tych, którzy mogą w miarę swobodnie wyjść do restauracji i pojechać na wakacje (choć w innym artykule Major już stwierdził, że to nieakceptowalne burżujstwo), a i to pod warunkiem, że nie spłacają kredytu na mieszkanie.

Na dodatek Pisolewica uparcie pomija fakt, że te większe pieniądze zarabia się w miastach, gdzie koszty życia są dużo wyższe, w szczególności mieszkania są przeraźliwie drogie, a obecna urbanizacja powoduje, że gros mieszkańców miast mieszkanie po babci odziedziczy na swojej wsi, a nie w Krakowie czy Warszawie. I teraz porównaj sobie bogactwo kogoś zarabiającego nawet poniżej średniej krajowej w małym mieście czy na wsi z kimś zarabiającym nawet te 10k brutto w Warszawie, z których musi jednak kupić mieszkanie po kilkanaście tysięcy za metr.

„płacze majora, że klasa średnia to pizzę na telefon kupuje rozpierdalają. Klasa ludowa ze stabilniejszą sytuacją finansową też kupuje”

@kmat: Klasizm! Zaglądanie klasie ludowej w portfele i wypominanie jej, co robi ze swoimi pięniedzmi to KLA-SIZM!

No ale klasie średniej w portfel patrzeć już można, a nawet należy, podobnie jak krytykować jej kawę na mieście. A na koniec jej tę kawę, jak i portfel, zabrać. Niezbadane są wyroki lewicy.

@Kmat
Ale nikt nie broni jeść pizzzy klasie średniej. Po co te słabe drwiny? Major napisał, że ten podatek to raptem jedna pizza czy tam inne sushi w miesiącu mniej, a histeria jest taka, jakby chciano im masowo nerki wycinać i sprzedawać na wódkę i mefedron dla patologii.
Nikt nie ma wątpliwości, że Polska się rozwija.. Podobnie jak nie ma ma wątpliwości, że rozwija się niesprawiedliwie, a to się kończy Kaczyńskimi, Trumpami i innym szambem.
Poważnie te kilkadziesiąt złotych czy kilka stów to taki koniec świata przy kilku/nastu tysiącach?

To jest właśnie taki komciowy shitstorm w zapomnianym blogasku na końcu świata jaki kocham :)

Z jednej strony niby zmiany są kosmetyczne a kolega Major (dobrze, że chociaż bez kapsloka) wywala na grubo o jazgotach i „zamknijcie mordy!” Cholewka, ja żadnych jazgotów ani darcia mord nie słyszałem. Krytykę z jednej strony a i owszem. Z drugiej jednak strony hymny pochwalne na łamach Gapola i przyległości wybrzmiewają chyba głośniej. No ale mniejsza o mnie. Musi być Entre.
Wtóruje mu zawsze obecny na posterunku: Oj Lego Lego
Powinieneś kurwa jakiś order dostać albo sprawność niestrudzonego agitatora.
I ja naprawdę rozumiem argument ze sprawiedliwości społecznej. W tym wypadku wcielony w sposób znowu taki, że tylko kaczyści tak potrafią, bo nie sposób się nie zgodzić z innym argumentem, że te 7k w Warszawie i Obwarzanku to mogą robić wrażenie na kimś z Sejn albo Suchej Beskidzkiej. Tyle, że nie tam te 6% „krezusów” zazwyczaj znajdziemy.

W całym tym ślicznym shitstormie o „darcie mord libkowych” ja nawet nie patrzę na cyferki i przepychanki kto jest większa ofiarą niesprawiedliwości i kto komu bardziej strzelił w twarz, bo bawi mnie rzecz inna.
Major staje na piedestale z okrzykiem zagrzewającym ku realizacji interesu klasowego ludu pracującego i ciemiężonego miast i wsi. Dodając sobie animuszu w pokrzykiwaniu słowami „jesteście, za przeproszeniem, pierdolnięci. (…) Żeby było jasne, ja Was za takich nie mam, ja nie używam takiego języka w opisie libków. Ja piszę, co ONI sobie o Was pomyślą”.
A na koniec tego przydługiego poematu wychwalającego geniusz Prezesa i wyśmiewającego libki Major kończy: „Byliście, jesteście i będziecie politycznie głupi.”

I ja się zaczynam znowu dziwić światu i za kij nie mogę sobie przypomnieć gdzie ta truelewica razemowa ma elektorat? A! Kurwa. Zapomniałem. W Sanoku!!! XD

To tyle w temacie politycznej mądrości i ostatniego plot twista razemitów na socjalny elektorat. No chyba, że czegoś nie wiemy i jest już jakaś umowa koalicyjna, w której Prezes łaskawie obiecał, że np. sześciokolorowa flaga na razie nie będzie jeszcze penalizowana i jeżeli ten elektorat nie będzie miał specjalnie nic przeciwko, to i może się miejsce na liście znajdzie? :) A tak poważnie. Ja wiem, że Major to opętany libkową obsesją publicysta i to może być tylko jego mokry strzał. Ale jeżeli to jest sposób postrzegania sprawy na lewicy bardziej powszechny, to ja oprócz stałej rubryki Majora u Karnowskich, wróżę ekipie w najbliższych mocne max 5%

@Lego

Co znaczy „oszukuj”? Czy działanie według ustanowionego prawa i legalnych formy działalności aby płacić mniej to oszustwo? Ja i tak w tym wszystkim jestem na przegranej pozycji. Według znajomego doradcy podatkowego nie ma firm w Polsce które działały by legalnie – prawo jest tak skomplikowane, że praktycznie na każdego da się coś znaleźć. Co więcej ja mogę działać 100% legalnie i według prawa które rząd sam ustalił a urzędnik może przyjść i stwierdzić, że według jego interpretacji jednak nie i może jedną decyzją zniszczyć mi życie i pozostanie mi ciąganie po sądach. Czy to według Ciebie jest uczciwe? Dlatego sporo osób uciekło z biznesem… nie tylko przez podatki ale przejrzystość i prostotę prawa.

Jak to mówią „don’t blame the player… blame the game”. Stanowione prawo ma nie polegać na ciągłej walce państwa z obywatelem albo grup społecznych między sobą. Taki klimat budujecie to taki macie.

Więc może najpierw zróbcie takie prawo aby było proste, przejrzyste oraz aby wszyscy byli wobec niego równi bo póki istnieją ludzie jak Morawiecki, Obajtek, Adamowicz czy Gdula (symptomatyczne, że od lewej do prawaj) to nie mam żadnych skrupułów aby tak robić. Ilu jest takich ludzi uwłaszczonych na państwowych spółkach jak żona posła PiS która robi ostatnio zawrotną karierę? Abo syn Beaty Szydło?

I ja bardzo szanuję ciężką pracę innych ludzi. Wiem jak bardzo ich praca jest potrzebna (zwłaszcza chciałbym dużo lepszej służby zdrowa). Ale ja jestem w 100% pewny, że większa składka zdrowotna płacona przeze mnie tego nie poprawi! Co więcej mi zarobkami i majątkiem bliżej do takiej pielęgniarki niż do wymienionych przeze mnie polityków. Jestem przez takich jak autor tego bloga obrażany i wyzywany od „libków” a ja mając prawie 40 lat i będąc w 5% najlepiej zarabiających prawdopodobnie za życia dorobię się tylko jednej nieruchomości i może szczęśliwie pod koniec życia ją spłacę Obecnie przeciętny dom w miejscu mojego zamieszkania to min. 1,2 mln zł i nie dlatego, że zamarzyła mi się jakaś willa a po prostu takie mamy ceny. Bo tych 20 tys. to ja nie zarabiam od zawsze tylko szczęśliwie od paru ostatnich lat – dojście do takich pieniędzy trochę czasu jednak zajmuje a po drodze są jednak czasem spore wydatki. I taka sytuacja nie będzie trwała wiecznie… Powiesz pewnie, „to kup tam gdzie jest taniej” – no mógłbym ale moja pensja też jest zależna od miejsca zamieszkania, w mniejszym mieście zarobię sporo mniej. A będzie ciężko bo już deweloperzy zacierą ręce na wieść o rządowych dopłatach do kredytów. Zobacz również ceny materiałów budowlanych na przestrzeni ostatnic miesięcy… to jest szaleństwo!

Czy naprawdę nie da się poprawić sytuacji ludzi gorzej zarabiających bez pogarszania sytuacji takich ludzi jak moja? Sam koszt programu 500+ dałby spory zastrzyk służbie zdrowia… ale po co lepiej dać do kieszeni na konsumpcję… :| Przelewanie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej nie poprawi sytuacji nikogo… serio uważasz, że 100 zł więcej pensji zmieni diametralnie czyjeś życie na lepsze? Do tego potrzeba naprawdę gruntownych reform w państwie.

Ja bym chętnie zapłacił więcej gdyby była gwarancja, że to coś zmieni w usługach publicznych. Ale wątpię że dosypywanie pieniędzy bez gruntownej reformy cokolwiek zmieni. Wiesz czemu? Bo pracowałem dla sektora publicznego jako podwykonawca. Tam nikt za nic nie jest odpowiedzialny, bylejakość i brak liczenia się z pieniędzmi (bo to w końcu podatknika) a decyzje są podejmowane z powodów wyłącznie politycznych. Gdyby jakikolwiek biznes tak działał to splajtowałby po pół roku. Mógłbym Ci opowiedzieć wiele ciekawych historii.

Można dyskutować… ale z takim jadem i nienawiścią jaka wyszła od autora tego bloga dawno się nie spotkałem.

PiS już dawno temu wygrał antagonizując tak społeczeństwo jak nigdy wcześniej a teraz już totalnie zaorał do czego lewica przyłożyła rękę w dużym stopniu.

Powodzenia teraz w walce o prawa LGBT, aborcje, prawa kobiet…

Przede wszystkim podoba mi się, że Major wprost przyznaje że lewica jest politycznym marginesem bez znaczenia. Bo o czym nam mówi ten tytuł?
„PiS wygra wybory, bo libki nie potrafią, za przeproszeniem, zamknąć mordy”.
Otóż mówi o tym, że o wyniku wyborów decyduje PiS oraz libki. Nie PSL, nie Konfederacja i z całą pewnością nie komuchy* z Razemków. Świadomość własnych ograniczeń jest ważna. I jakkolwiek zgadzam się, że libki się orają, to do wyborów mogą się jeszcze jakoś pozbierać. Komuchy liczą chyba tylko na koalicję ze starszymi braćmi w wierze z PiS.

*przemiła maniera pogardliwego podejścia do ludzi o innych poglądach i nazywania ich libkami. Pozwolę sobie stosować ja również w drugą stronę.

Syćko się rozstrzygnie, jeśli na zwłokach PO ktoś spróbuje reanimować jakiś projekt kolejnej Nowoczesnej. To raczej pewnie zepchnie Lewicę pod próg, elektorat liberalny przyniesiony przez Wiosnę dominuje (debile z Wiosny z Biedroniem na czele nie zaczaili kto na nich głosuje), socjalny od Razem chuja znaczy, a postkomunistyczny odziedziczony po Millerze wymiera. 2+2=..

Piękny Matrix tu macie. Jako „libek” powiem tak: dorzucą dodatkowe procenty do podatków? Ok! To zrobię więcej kosztów, a może pójdę w spółkę albo na lenia skorzystam z agencji która mnie wyręczy z myślenia przy optymalizacji. Albo machnę ręka i skupię się na pracy i inwestycjach. Emigrował ze względu na te zmiany i pieniądze nie będę, jeśli już to że względu na córki, aby nie żyły w talibanie.
Każdy świadomy wiedział, że odliczenie składek zdrowotnych zostanie zmienione i że ta zmiana jest faktycznie konieczna dla uratowania służby zdrowia. Ale zmiana podatków w przedstawionej postaci jest podszyta zupełnie czymś innym. Ta wasza infantylna radość, że coś skapnie więcej dla tych mniej zarabiających! (choć w komentarzach widzę raczej radość z dojebania libkom, zawiść?, małostkowość?) Jak wy nic nie rozumiecie! Wasze samorządy gówno dostaną, te wasze 200 zł mniej zapłacone w podatkach to będzie dużo mniej dla waszej okolicy. Ni uja widzicie jak władza centralizuje środki. Realny transfer pieniędzy będzie też od Was, ale tego jeszcze nie dostrzegacie.

@a „Twierdzenie, że ochrona mniejszości jest związana po prostu z faktem liczebności danej grupy jest kosmicznym niezrozumieniem tego, o co chodzi w ochronie mniejszości i co się klasyfikuje jako mniejszość.”

No to byłbym wdzięczny za przytoczenie jakiejś uznanej definicji w ustroju demokratycznym należy interpretować mniejszość.

Zdaje się, że zgodnie z ideą „genderfluid” LGBT jednak nie jest cechą aż tak bardzo immanentną. I przy okazji, czy wyznanie też jest cechą immanentną? Albo np. obywatelstwo?

@ a
‚Obecnie w socjologii mniejszość definiuje się jako grupę osób, które są w jakiś sposób bardziej pokrzywdzone w społeczeństwie w porównaniu z grupą dominującą. Liczebność nie ma tu nic do rzeczy. Przykładowo kobiety to też według tej definicji mniejszość.’

A kobiety-libki? A jak definiuje się ‚pokrzywdzenie’? Czy wystarczy samo subiektywne poczucie krzywdy? To w takim razie prawie każdy Polak należy do kilku mniejszości…

‚To przecież nie działa tak, że osoby określające się w ten sposób zmieniają sobie tożsamość płciową według własnej woli.’

Czy lewica uważa że jest coś co tę wolę ogranicza? Bo w takim razie niczym się nie różni od tzw. letnich libków…

‚przynależność narodowa już jest cechą immanentną’

Od razu widać okutanie umysłowe Europą Wschodnią… :-) BTW, dokładnie z tym samym nastawieniem otoczenia stykali się asymilujący się Żydzi…

@ale.sobie.konto.wymyslilem

„A kobiety-libki? A jak definiuje się ‚pokrzywdzenie’? Czy wystarczy samo subiektywne poczucie krzywdy? To w takim razie prawie każdy Polak należy do kilku mniejszości…”

Pokrzywdzenie w sensie dyskryminacji i nie, nie wystarczy subiektywne poczucie krzywdy, te rzeczy się bada, są statystyki. I nie chodzi o dowolne zgrupowania, tylko o grupy, które różnią się od grupy dominującej pod względem fizycznym lub kulturowym.

„Czy lewica uważa że jest coś co tę wolę ogranicza? Bo w takim razie niczym się nie różni od tzw. letnich libków…”

O czym ty pierdzielisz? Tożsamość płciowa jest niezależna od woli, stała i zależy w największej mierze od budowy mózgu. Może ty potrafisz sobie pogrubić korę mózgu na zawołanie, ale zasadniczo nie jest to skill posiadany przez ludzi.

„Od razu widać okutanie umysłowe Europą Wschodnią… :-) BTW, dokładnie z tym samym nastawieniem otoczenia stykali się asymilujący się Żydzi…”

Uważasz, że POCHODZENIE NARODOWE można zmienić? Niby jak? Cofasz się w czasie i transportujesz swoją matkę w czasie porodu do innego kraju? Nawet to nie zadziała, bo Polak urodzony za granicą pozostaje narodowościowo Polakiem, jeśli ma polskich rodziców, bo w polskim języku „narodowość” może również określać etniczność, dlatego mamy dwa osobne słowa – narodowość i obywatelstwo. Angielskie „nationality” oznacza tylko obywatelstwo.

@I tak nie zapłacę

Oszukujesz też sam siebie. Płacąc małe podatki, masz chujowe państwo, które produkuje chujowe elity, które produkują chujowe panstwo itd
I jeszcze raz się Ciebie spytam, już wprost, skąd ta pewność, że nawet robiąc coś zgodnego teoretycznie z prawem, nie zostaniesz dojebany przez ekipę, która akurat prawo to ma w dupie?

Skupiasz się na krzywdach jakie doznają przedsiębiorcy w Polsce, ale jak ja się patrzę na dane z oddali, to ta krzywda jest niezwykle rzadka, a zyski powszechne. Widzę największe rozwarstwienie w UE. Widzę jakieś dramatyczne wykluczenia z różnych obszarów.
Patrzę na wszelki raporty i widzę, że wpierdol od Polski dostaje akurat największy wcale nie człowiek bogaty i przedsiebiorca. Wręcz przeciwnie, to najbardziej wygrana na transformacji, na wejściu do UE, na libkowych rządach grupa ludzi. Chcesz człowiekowi z minimalna krajową, bez umowy, na jakimś zadupiu, bez żłobka, transportu, z dwójką dzieci i bez mieszkania powiedzieć, że masz ciężko? No okej. Ale nie licz na zrozumienie i współczucie. A to właśnie ten człowiek pracuje też na to co Ty masz. W jakimś minimalnym wymiarze każdy z nas jest powiązany z drugim, bo tak działa właśnie państwo i społeczeństwo. I nie wiem, ten człowiek może produkować ser, który jesz do kanapek, albo na magazynie sortuje paczki, które dostajesz. Albo wychowuje dziecko, które będzie Cię leczyć za 35 lat.

Jak chcesz sprawić, że ta kasa z wyższych podatków pójdzie na lepsze państwo? Umacniając Kaczyńskiego i budując większy jeszcze mur i niezrozumienie między tymi biedniejszymi pracującymi, a resztą? No przecież ja o tym właśnie piszę. Chcesz mieć fajne państwo, głosuj na partię, która proponuje zrobienie tu fajnego panstwa na wzór tych zachodnich. Kto ma to zrobić za Ciebie? Ja? Ten człowiek, któremu mówisz – nie będę kurwa na was płacił, bo sprawiedliwie podatki są niesprawiedliwe i w ogóle to i tak rozjebiecie wszystko na głupoty?

Major nie ma tu jadu i nienawiści. To jak. Dla mnie wyraz troski o przyszłość tego państwa i strach przed tym, że przez pojebanych libków i ich zachowanie, Kaczyński będzie tu rządził wystarczająco długo, aby zmienić konstytucję i wprowadzić sobie system węgierki.. Dużo mu po tych zagranaich własnych i reakcji liberalnej opozycji nie brakuje. Więc ja się zgadzam z Majorem. Nie macie żadnej propozycji, żadnej oferty dla tej ponad połowy Polaków, żadnej oferty dla wyborców PiS na tyle sensownej aby oni PiS olali, to, to chociaż zamknijcie mordy, za przeproszeniem i bez urazy. To jest kwestia innego widzenia logiki i sekwencji wydarzeń oraz wiedzy o tym, jak myśli i funkcjonuje oraz rzeczywistość odbiera wyborca, w którego PiS celuje. Wy jak widać o tym pojęcia specjalnie nie macie.
Ja wyżej napisałem jakie są na stole opcje.. Albo PiS, albo lewica. Może być jeszcze jakieś wspólne, opozycyjne dzieło, ale patrząc na PO i na ich wczorajsze spotkanie i komentarze, to ja w to wątpię. Przecież nie ma innej opcji. Wizja z tym zeby – jebać PiS jest na pewno urocza, ale nieskuteczna. Skuteczne jest odebranie PiS wyborców i wygranie wyborów. I tylko w tej kolejności.

Major wynajął swoją szczekaczkę dla PiS- u .Państwo pisowskie ma wiele innych możliwości poprawy sytuacji najmniej zarabiającym bez ruszania średniaków prowadzących działalność gospodarczą , obciążonych kredytami i zobowiązaniami.Nie myślałem że można się aż tak wygłupić i szczekać jak pies łańcuchowy..Założenie że wszyscy średniacy to” jeżdżący po polskich drogach krezusi ” to idiotyzm i niegodziwość .Jak ktoś pracuje na etacie i zarabia 9 tys to podwyżka nie jest straszna .Jak prowadzisz firmę i spłacasz 6 tys kredytów na miesiąc to każda podwyżka podatków jest łajdactwem .

@Ghost
Ja jebie. No poważnie? Kto na lewicy pieje z zachwytu nad programem PiS?
Lewica ma przecież w programie, szczególnie razemkowa, akurat realną progresję i największe dojebanie najbogatszych. Ma w programie budowę mieszkań na ludzki wynajem aby ten drobny ciułacz nie musiał wkładać pustego łba w pętle kredytową na 30 lat i strać w majty ze strachu czy będzie go stać. Niech ten ciułacz zapłaci 200 PLN więcej podatku i w zamian dostanie mieszkanie, które wynajmie za 800 na miesiąc. Czyli łącznie zapłaci tysiąc, a nie 2500 raty kredytu i kolejne tysiące na terapię na zszargane nerwy. I jak będzie chciał wyjechać do innego miasta, to wyjedzie i tam sobie wynajmie w podobnej cenie, jak ma to miejsce w cywilizacji. I to jest prawdziwa wolność, a nie te zasrane dwie stówki więcej z rękoma związanymi systemem.

Nikt normalny nie uważa PiS za lewicę, nikt normalny na lewicy nie ma wątpliwości, że millerowe „reformy” były fest libkowe, nikt normalny nie twierdzi, że całą winę za wszystko i na zawsze ponosi PO.

Problem w tym, że dziś już SLD się ogarnęło i chce progresji oraz widzi jakie błędy popełnili. PiS się ogarnęło na tyle, że jakaś tam progresją chcą sobie wygrać następne wybory, a może i konstytucję. Natomiast PO z łbem w dupie bulgocze coś o bolszewizmie i broni systemu, jakiego sam Trump mógłby pozazdrościć.

Nie, nie chodzi o wycie libków. Chodzi o pozbycie się PiS i zreformowanie tego chlewu. A to jedyna droga. Chodzi o to, że jak libki nie mają żadnej odpowiedzi i propozycji prócz ciągle tego samego, nieskutecznego jebania PiS, to niech chociaż zamkną mordy.

@znudzony
Kapitalizm działa całkiem dobrze, a kapitalizm regulowany działa jeszcze lepiej. I fajnie ze w końcu się za te regulacje powoli bierzemy.

@M
„Skoro głównym argumentem za podwyższeniem podatków dla „bogczy” 7k na rękę w Warszwie (co wystarczy tam na jakieś pół metra kwadratowego mieszkania)”

W Warszawie pracują też nauczyciele, pielęgniarki, kasjerzy. Na ile metrów ich pensja wystarcza?

@ghost

Ciekawe jak pod stołem dają szkoły, lidle, biedronki, poczta i setki korpo i urzędów gdzie żadne pod stołem nie jest możliwe a pensje sporo poniżej średniej to norma.

@G.host

„Major, a Ty piejesz z zachwytu nad jego notką.”

Gdzie niby? Tam nie ma nic o programie. Mowa jest tylko o samym kroku w stronę progresji podatkowej, czyli normalnego europejskiego rozwiązania, które na zachodzie popierają nawet centryści i chadecy. Program składa się z wielu punktów i większość z nich jest chujowa. Ta „progresja” zresztą też poniekąd, ale jest to zawsze jakieś odejście od najbardziej niesprawidliwego systemu podatkowego w Europie. Jak pis wprowadzi prawo, że nie wolno szczać na ludzi, to będziesz szczał, bo jebać pis?

@Konan
No ale trochę ziew. Bo w kółko to samo i ciągle przekręcasz.
Nie targam z libków, bo ich lud nie wybierze, targam, że napędzają wyborców PiS i umacniają jego władzę. To jest różnica. Nie liczę na to, że lud wybierze KO, że z pozycji PiS przejdzie na pozycję KO. No nie przejdzie nigdy. Więc o co gra KO? Bo prócz umacniania PiS i teraz Hołowni wszystko co robi KO od 7 lat, a PO od 10 jest ciągłym spadkiem notowań i ciągłym trzymaniem się PiS wystarczająco mocno u władzy.

Tak, neoliberalizm w podatkach wprowadziło w największym stopniu SLD i później PiS. Przecież to pisałem już kilka razy. A teraz chcą na powrót wprowadzić trochę więcej sprawiedliwosci, z naciskiem na trochę w przypadku PiS i więcej w przypadku lewicy. I mówi o tym już każdy specjalista, każde państwo to zrobiło dawno lub robi to w najgorszym przypadku teraz. Przytłaczająca większość ludzi w Polsce też tego chce.

I nie ma problemu jak wychodzi się i mówi coś w stylu, niesprawiedliwość to był błąd, trzeba teraz więcej sprawiedliwosci i inwestycji w dobro wspólne, trza odbudować kraj, trza mu nadać jakiś nowy kształt, jakieś, nie wiem, rury i kable wymienić i dach załatać. Niemniej jednak obawiamy się, że PiS to zrobi niezbyt dobrze, a my wiemy jak i tu są prosze, nasze światłe propozycje, o których mówimy już od dawna i cieszymy się, że w końcu PiS dojrzał do tego, aby przyznać nam rację.

Ale jest problem, jak się drze mordę o komunie, o mordowaniu klasy średniej, o bolszewizmie, o zdradzi i wkładaniu głowy w dupę Kaczyńskiego i obrzydlowej patologi, która to wszystko zeżre i co gorsza wysra.

Ja nie rozumiem naprawdę o co Ci chodzi i wielu libkom. Słyszę ciągle jebać PiS, najważniejsze aby PiS odsunac od władzy, nie ma znaczenia nic tylko aby PiS się poszedł jebać. A z drugiej strony, jak lewica próbuje zrobić jedyny możliwy krok, aby spełnić ten Wasz sen, to słyszy, że to kurwa bezdennie głupie, bo część jej elektoratu jest libkowa. No jest i co z tego? Część pewnie jest też homofobiczna, a na pewno konserwatywna i seksistowska. I co teraz? Jebać Biedronia i baby razem z Czarnkiem bo nam zniknie ten elektorat? Bo to taki sam argument. Progresja jest słuszna tak samo jak prawa mniejszości i równość płci. I nie ważne kto i z jakiego powodu to proponuje, to jest obiektywnie słuszne. Powinniście się cieszyć, część libkowego elektoratu lewicy pójdzie do KO, a część z PiS przejdzie do Lewicy. Bo wtedy PiS przegrywa. Albo tylko lewica straci i nic się nie zmienia, prócz tego, że oddala się to straszne widmo komunizmu XD
I chodzi tylko o to, że jeśli nie macie nic innego i nowego do zaproponowania prócz jebać PiS. To sobie go tam nadal szturchajcie swoimi pisorami, a prócz tego zamknijcie gęby i dajcie już spokój tej lewicy. No i kupcie kwiaty oraz czekoladki na przywitanie tych tłumów libków z lewicy, co to są najbardziej libkowi.

@Ghost
Już mi się nie chce. Ja piszę jedno, Ty drugie.. Ją pisze, że białe, Ty – agdzieżby kurwa, napisałeś czarne. Ja piszę, że jebać PiS można też inaczej, bo jak dotąd nic nie działa. A Ty mi na to, że jebać to można tylko wg Twoich zasad jebania, bo inaczej to jest anal własną głową. I tak do usrania XD

Senatu Wam nie załatwił żaden libek czy jebanie PiS, tylko ordynacja jednomandatowa i zgoda na wystawianie jednego kandydata. Podobnie z Dudą tak samo o włos przegrałby lub wygrał jakiś tam Hołownia, Sztur gdyby kandydował, Owsiak czy inny Kosiniak, a nawet Lubnauer czy Radwańska. No i co w efekcie zostało w ten sposób konkretnego ugrane? Ale tak realnie coście kurwa tym senatem zwojowali i porażką, ale prawie wygraną honorową Trzaskowskiego? Brak pisowskiego członka w RPO. Coś jeszcze istotnego?

I powiedz ile razy trzeba powtórzyć, że obrona ze strony lewicy nie jest w kierunku PiS i jego kurewstw, a w kierunku samej idei jebanej progresji i sprawiedliwości społecznej? Nie masz problemów libku jeden drugim z progresją i sprawiedliwością, oraz z państwem na wzór państw europejskich? To weź to realnie zaproponuj. Masz? No to mamy problem, bo to pogląd mniejszości i niczego na tym nie wygrasz z PiS i nie dziw się, że lewica mówi, że jej postulaty są dobre i propozycje programowe traktuje serio, a PiS sięga po to aby nabijać sobie procenty poparcia. Nie wiem dlaczego to takie trudne do ogarnięcia.

Ahh ci bogacze z 7200 netto. Dodatkowe obciążenia podatkowe przedsiębiorców spowodują jedno, a mianowicie wzrost cen usług, jeszcze wieksza inflację i tyle bedzie z tej wielkiej podwyżki dla najbiedniejszych. Wystarczyło podnieść kwotę wolną od podatku, bez kombinowania ze składką zdrowotną, ale oczywiście zlodziejski rząd potrafi tylko przerzucać koszty jednych na drugich, mimo, że wpływy budżetowe i tak rosną dzieki tej inflacji i wzroście wynagrodzeń.

@Lego

„Oszukujesz też sam siebie. Płacąc małe podatki, masz chujowe państwo, które produkuje chujowe elity, które produkują chujowe panstwo”

Pod rządami PiS będą płacić większe podatki nadal mieć „chujowe państwo, które produkuje chujowe elity, które produkują chujowe panstwo””

Jest oczywiste, że i służba zdrowia i inne usługi publiczne potrzebują więcej kasy, ale przede wszystkim potrzebują reform, bo inaczej nic z tej większej kasy nie będzie.

@De
Jak bardzo spadły ceny po rozpowszechnieniu się umów śmieciowych? Przecież koszty pracodawcom spadły znacznie, więc zgodnie z twoja logika powinni to odczuć konsumenci.

@I tak nie zapłacę

W zeszłym roku nie płaciłem już podatkow w Polsce. Za 2018, bo to ostatni rok pełnej dzialności w Polsce wyszło mi w podatku 67, 490 PLN do tego VAT 114.020 plus pełny ZUS. Metoda opodatkowania to ryczałt na 8.5%. Do tego pewnie kilkanascie tysięcy w akcyzach z paliwa, papierosów i alkoholu. Teraz już nie palę, a i alko tylko od święta XD

Też nie pobierałem żadnych zasiłków. Jedynie dwa lata 500+ na dzieci. Nigdy nie byłem u lekarza z NFZ, nie miałem wypadku, podobnie żona. W ogóle moje kontakty z lekarzami to badania do pracy na wysokościach i operatora maszyn i urządzeń, prywatnie. Syn był w szpitalu raz, na 5 dni, bo miał przeokropne zakażenie wirusowe i bakteryjne na raz i węzły chłonne spuchły mu jak tokujacej ropusze. Żona też zdrowa, ciąże prowadziliśmy w medicaver u dr Barwińskiego, porody poprzez cięcie w prywatnej klinice, w części finansowane z NFZ. Synu się nie chciał ułożyć do porodu i leżał bokiem, nie było wyjścia. Żłobek też był dla obu dzieci prywatny, z 50% dopłatą od miasta. Mieszkanie na kredyt, niezbyt duże niestety i do tego na poddaszu w kamienicy, ale fajnie się mieszkało nawet dokąd nie było dwójki dzieciaków. Bo później 5 dużych pięter bez windy i gorąc lub klima nas wykańczały, a żonę najbardziej.

I ja bym zapłacił więcej podatków, bez problemu i składek także. I to w ramach zainwestowania w biedny system, który dzięki pieniądzom stanie się zwyczajnie lepszy i wydajniejszy w jakiejś perspektywie. Oczekiwanie, że dam kasę, ale jak się system poprawi uważam za pozbawiony sensu i zwyczajnie głupi. Nie da się wyjąć, jak się nie włoży.

Widzisz, właśnie taką logiką się kieruje większość ludzi w Polsce. Logiką walki i szarpania się, logika kto kogo wyjebie. Zła wiadomość jest taka, że tych biedniejszych jest więcej, więc mają większego jakby co. Dobra zaś taka, że wcale nie musi tak być. Bo można stworzyć państwo wystarczająco dobre dla większości ludzi. I nie, to żadne I Have a Dream, czy misja Voyager badającą pas Oorta. Takie państwa są wokół i jest ich sporo. I one miały dokładnie taką samą drogę do pokonania, też kiedyś tkwiły po kolana w gównie i też musiały zrobić ten powerwszy krok. I wybrały wyobraź sobie w większości coś na kształt tego, co nam dziś lewica proponuję. Że masz pewne obiekcje? To zrozumiałe, ale zaproponuj jakąś korektę, podaj powody, argumenty, wysłuchaj tych z drugiej strony. Wyjmij jak się to niegrzecznie mówi, głowę z dupy i coś razem wymyślmy. Właśnie Razem. Nie 75% progresji? Dobra, a ile i dlaczego tyle? Jak to zorganizować, jak podzielić, jak zbudować solidny system edukacji i ochronę zdrowia? Przecież tak właśnie to było robione w tych krajach, które osiągnęły sukces. Tak jest to tam/tu robione nadal. Ale na miołośćbosko nie wrzeszcz mi tu, że komuna, że mam was wszystkich w dupie i idźcie się jebać. Bo to jest właśnie to, o co chodzi Kaczyńskiemu i co mu daje punkty.

Że każdy chce żyć lepiej i być szczęśliwy? No kurwa jasne, brawo, czapki z głów. Każdy z nas. Ale też każdy z nas ma w DNA wpisane poczucie sprawiedliwosci i chęć współpracy.. Każdy, prócz patoli i tych, którzy zostali zsocjalizowani na zwykłego chuja. To było przebadane setki razy, na dzieciach, starych, młodych, z miast, wsi i afrykańskiej sawanny.

I uwaga. Lewica nie proponuje programu PiS. Program PiS to chujoza i z programem PiS ma tylko kilka punktów stycznych. Pamiętaj o tym, bo ja w ogóle PiS nie bronię, a w tym miejscu bronię samej progresji oraz wytykam głupią reakcję libków na jej zapowiedź. To istotna uwaga.

Lewica ma w programie pomysły jak zrobić aby ten Lidl i Biedronka, ten fryzjer, to mieszkanie, ten kredyt i to wszystko działało jak należy. Poważnie. To się da zrobić i to nie jest jakiś kosmos. Tylko że, jakby Ci to powiedzieć, trzeba trochę wolny rynek wziąć za mordę i sprawić, aby nie patologizował życia nas wszystkich. A to właśnie robi. Nie lenistwo jakieś, nie jacyś pijący za dużo kolesie w dresach, nie konserwatywni emeryci spod Krosna. Najwięcej zjebał tu puszczony w samopas wolny rynek i jego patologie oraz jego wpływ na elity, które z tego i takiego rynku żyją. Ja nie mam ambicji Ci teraz wykładać tu programu lewicowego w szczegółach. Jeśli chcesz poświęcić trochę swojego czasu i się dowiedzieć co lewica faktycznie proponuje. W takim dłuższym terminie i co krytykuje, to jest mnóstwo na ten temat publikacji. Zapoznaj się, wyrób sobie zdanie i się zastanów czy ma to sens z Twojego punktu widzenia, czy nie. I zreszta ja tu ciągle mówię, że lewica popełnia straszny błąd, nie tłumacząc porządnie ludziom o co jej chodzi, a całość sprowadza się do prania się po mordach. To bez sensu i sprzyja jak na razie kaczystom.

A co do sprawiedliwosci jeszcze w dwóch słowach. Oczywiście, że każdy ją rozumie trochę inaczej.. Ale po to mamy mózgi i zdolność mowy, aby się w tej sprawie porozumieć i ustalić gdzieś ten punkt, w którym większość się zgodzi, że teraz jest wystarczająco sprawiedliwie. Nie zajebiscie, nie cudownie, nie odlotowo. Zwyczajnie, wystarczająco sprawiedliwie. Pogadajmy o tym wszyscy razem czy progresja ma być mała, duża, ogromną, czy kasę wydajemy na to czy na tamto i jak ma to wyglądać. Pogadajmy, a nie szukajmy nienawiści w każdym wulgaryzmie, jadu w wkurwieni czy stalinizmu w normalnych propozycjach ekonomicznych. Razem proponuję totalitaryzm? No okej, więc Zostań sobie z PiS u władzy, będziesz miał wolności ile wlezie.
A swoją drogą to takie wzruszające jest, jak ronisz łzy i dyszysz oburzem na „zamknijcie mordy”, a kilka zdań niżej oskarżasz nas o totalitaryzm, bo chcemy aby było tu jak w reszcie państw unijnych. Wulgaryzmom i obrażaniu nas mówimy stanowcze nie, wy cholerne, stalinowskie lewaki. XD

@Chsh
„Jak bardzo spadły ceny po rozpowszechnieniu się umów śmieciowych? Przecież koszty pracodawcom spadły znacznie, więc zgodnie z twoja logika powinni to odczuć konsumenci” – ej, ale nie niszcz człowiekowi jego prostego, neolibkowego świata, w którym wszystko tak pięknie z siebie wynika, tylko te cholerne komuchy wszystko psują i zasłaniają widok na góry dolarów i złota. XD

@I tak nie zapłacę
Aha. Kaczyński miałby kolejną kadencję w każdej możliwej opcji. Nawet jakby każdy z posłów się zesrał i wspiął na wyżyny w kunszcie jebania tego PiS, to PiS ma większość i decyduje co będzie, a co nie będzie. Nie bądź naiwny i nie dawaj sobie wciskać do głowy bredni o jakimś miejscu, w którym wystarczy jeszcze tylko mocno pchnąć frykcyjnie w tego Kaczyńskiego, jeszcze ciupkę mocniej i szybciej pojebać i już będzie koniec tego koszmaru i zapanuje demokracja, konstytucja i będzie, a jakże, jak było.

No nie. Przy ogłaszaniu nowego ładu kolesie od podobno śmiertelnej walki w obozie ZP, z uśmiechem zbijali sobie piątki i podpisywali wcześniej przygotowane dokumenty i plany na wygranie 3 kadencji. Przegłosowaliby sobie to FO sami, a cała opozycja trafiłaby do wora z napisem – antyunijne i zakłamane łajzy z totalnej opozycji.
No lewicy się udało z tej pułapki uciec.
Podobnie teraz Kaczyński otworzył worek z napisem – chciwe, niesolidarne i zakłamane łajzy z totalnej opozycji, drą japy o więcej kasy na pomoc firmom i lepszą ochronę zdrowia, ale zapłaceniu kilku stówek są przeciwni. I znów, KO już tam siedzi. Wskoczyli tam całym tłumem via TT, zanim PiS jeszcze skończył przedstawić swój nowy ład.

@Chsh
No to jest coś pięknego, żelazna logika, wiadomo.

@Lego

„Ja piszę, że jebać PiS można też inaczej, bo jak dotąd nic nie działa.”

Tak, i podaję na to klarowne przykłady. Czekam, aż pokażesz mi w kontrze Zandberga z 40% sondażem.

„Senatu Wam nie załatwił żaden libek czy jebanie PiS, tylko ordynacja jednomandatowa i zgoda na wystawianie jednego kandydata.”

LOL. No właśnie. A inicjatywa była Schetyny, podobnie jak Koalicja Europejska do PE, która dostała 38% mimo wypięcia się Biedronia.
Przy czym, przypomnę, zarówno do Sejmu jak i do Senatu PiS + Konfa dostali mniejszą bezwzględną liczbę głosów niż reszta. Innymi słowy, siła była, nawet w 2019 roku, nawet przy bardzo nieucziwych warunkach wyborów. Potrzebna tylko jedność, którą, póki co, skutecznie zorganizował jedynie „libek”.

„Podobnie z Dudą tak samo o włos przegrałby lub wygrał jakiś tam Hołownia, Sztur gdyby kandydował, Owsiak czy inny Kosiniak, a nawet Lubnauer czy Radwańska.”

Czyli same „libki” :))) Podczas kiedy ucharakteryzowany na Zandberga Biedroń miał takie same szanse, a dostał ‚nieco’ mniej ;)

Lego, Ty chyba nie tylko nie rozumiesz, co ja piszę, Ty nawet nie rozumiesz, co sam piszesz :)

„Ale tak realnie coście kurwa tym senatem zwojowali i porażką, ale prawie wygraną honorową Trzaskowskiego? Brak pisowskiego członka w RPO. Coś jeszcze istotnego?”

Znamienne to używanie drugiej osoby, doceniam szczerość :). A poza tym przypominam, że rozmowa jest o tym, że to ‚libkowe jebanie PiS’ jest nieskuteczne w odsuwaniu PiSu od władzy w porównaniu z ‚lewicowym umiłowaniem ludu prostaczego’. No więc póki co jednak nie bałdzo.

„I powiedz ile razy trzeba powtórzyć, że obrona ze strony lewicy nie jest w kierunku PiS i jego kurewstw, a w kierunku samej idei jebanej progresji i sprawiedliwości społecznej?”

Tyle razy, ile razy Ty nie zrozumiesz, że właśnie owa ‚idea progresji i sprawiedliwości społecznej’ w rozumieniu i wykonaniu PiS jest po prostu jeszcze jednym z ‚jego kurestw’, a Wy ją popieracie wyłącznie dlatego, żeby ‚libki wyły’, ewentualnie ‚zamknęły mordy’.

Major już kiedyś w podobny deseń bronił obniżonego wieku emerytalnego przy zachowaniu puli na emerytury, co skutkuje po prostu zmniejszeniem (już i tak wcześniej niskich) świadczeń, szczególnie kobietom. Major jest matematyczno-ekonomicznym analfabetą, więc to pewnie dlatego, ale jednak Ty mógłbyś się postarać. Tymczasem te Wasze „oczywiście, że to za mało, ale zrobili krok w dobrym kierunku” jest jakimś kompletnym niezakumaniem, że pewne rzeczy po prostu albo się robi kompleksowo, albo wynik jest gorszy niż na wejściu.
Przypomina to inicjatywę przebrania zimą bezdomnego z podartych łachmanów w nowe ciepłe ubranie. PiS go zabiera do przebieralni, rozbiera z łachmanów, po czym wypuszcza nago na ulicę, a Wy na to: „no i przynajmniej PiS zrobił pierwszy krok w dobrym kierunku!”

—

@Konan Katoda

„nie sensowniej będzie patrzeć w sposób jaki przedstawia tu Lord Cox? Co większą konserwę załadować na szalupę i odpalić.”

IMHO to się właśnie dzieje, i to od wielu lat, pisałem zresztą już o tym tutaj. PO kiedyś miało koalicję z UPR (no OK, blokowane listy) i chciało podatku liniowego, a jak doszli do władzy to budowali przedszkola, podnosili płacę minimalną i wydłużali urlopy rodzicielskie. Kiedyś mieli Gowina i Żalka, potem przyjęli Arłukowicza i Nowacką, potem poleciało jeszcze parę konserw, aż do paru dni temu. W międzyczasie jasno określili stanowisko wobec aborcji.
Nie wiem, czy to przetrwa jako marka PO, nawet jako mniej więcej ten zestaw ludzi, ale kierunek jest raczej wyraźny. W każdym razie nie mam specjalnego problemu z wyobrażeniem sobie Czarzastego, Trzaskowskiego i Nowackiej w jednej partii.

To zresztą IMHO nie jest specjalnie jakiś chytry plan, tylko naturalna ewolucja wraz z przemianami na świecie oraz w polskim społeczeństwie. A raczej w jego części – bo wciąż ogromna jego inna część tkwi w tym gomułkowsko-kościółkowym nacjonalizmie ponad podziałami, który tak gorlwie eksploatuje PiS i tak kurczowo próbuje Polskę w tym dole gównem utrzymać.

A tzw. „lewica”? No cóż, próbuje gówno nazywać perfumerią, gloryfikując prostactwo i usprawiedliwiając podłość. Bo tylko tak spina im się narracja o tzw. „wykluczeniu” i „uprzywilejowanych elitach”, co skutkuje w sposób nieunkiniony znajdowaniem wspólnego wroga z PiSem w ludziach o jakimś kapitale kulturowym, horyzontach, obyciu, zaradności, oraz – o zgrozo – korelujących z nimi nierzadko liberalnymi poglądami i względnej zamożności. A także, last but not least – przyzwoitości i uczciwości.

@Ghost
Ja Ci pokazuję badania, w których postulaty Zandberga mają po. 40 i więcej procent. Nawet ich nie czytasz. Ale chcesz zestawić typa nowego w polityce, który nie ma ani pieniędzy, ani rozpoznawalności, ani swoich mediów, a jebio go na każdym froncie i za wszystko jak leci wszędzie, głównie że jest Leninem i Polpotem w jednym. A rzecz całą dzieje się w epicentrum frontu wojny 15letniej między PO i PiS.
To jest wygodne jako argument, ale ja go nie przyjmuję.

O i co z tego, że była Schetyny? A jeszcze wcześniej była Kukiza, a jeszcze wcześniej kolesi z JOW, a jeszcze wcześniej z GBwyszła. To o czym piszesz to są tylko szachy i gra o jeden procent, o jeden głos i kto akurat się teraz i jakim sposobem dorwie do żłoba.
A ja proponuję system, w którym takie Pisy nie mają szans na bycie powyżej obecnej Konfy. Nie zmienisz systemu, nie zmienisz trwale realiow politycznych. Dziś wygrasz jednym głosem, być może, a jutro znów przegrasz. Myślałem, że przykład z rokem 2007 i na powrót z 2015 czegoś Cię nauczył. Czy nie? Wiesz czemu PiS wrócił mocniejszy? Bo Zandberg?

Nie nie same libki. Same rozpoznawalne i medialnie opatrzone twarze serwowane w mediach od lat. Tak działają media. I tak, rozmowa jest o odsuwaniu PiS od władzy. Odsunęliscie? Nie? Dziękuję. Byle buraczany kretyn z Krakowa rozniósł najpiękniejszego libka w wyborach. Podobnie staruszek bez prawka, nie odkładając kota leje wam dupsko z coraz mniejszym wysiłkiem. A tyle było tego jebania.

Dla mnie nic się nie zmienia. Popieram progresję i mnóstwo innych lewicowych postulatów, nie popieram i brzydzę się PiSem. Wielu ludzi z lewicy i wiele ich zagrań mnie wkurwia, jednocześnie wyborców PiS mam za zwykłych i normalnych ludzi w większości. I na odwrót też. I w zadnym razie się to nie zbliża do tego o czym opowiadasz.

@Ghost
„A tzw. „lewica”? No cóż, próbuje gówno nazywać perfumerią, gloryfikując prostactwo i usprawiedliwiając podłość. Bo tylko tak spina im się narracja o tzw. „wykluczeniu” i „uprzywilejowanych elitach”, co skutkuje w sposób nieunkiniony znajdowaniem wspólnego wroga z PiSem w ludziach o jakimś kapitale kulturowym, horyzontach, obyciu, zaradności, oraz – o zgrozo – korelujących z nimi nierzadko liberalnymi poglądami i względnej zamożności.” musiałbym widzieć wroga także w sobie, w moim bracie, w wielu moich znajomych. Ech Ghost, te Twoje mizernie pierdollo pseudopsychologiczne rozbija się o rzeczywistość. Bo oto czytam w świeżym badaniu a propos progresji i propozycji PiS takie cos:
” Podatkowe pomysły PiS najbardziej podobają się osobom z wykształceniem podstawowym, gimnazjalnym i zawodowym. W tych grupach zdecydowane poparcie oscyluje w okolicach trzydziestu kilku procent. Wśród osób z wykształceniem średnim jest to 24 proc., a z wyższym 21,7 proc.
Raczej pozytywnie oceniają pomysły koalicji rządzącej na poziomie około 30 proc. wszyscy, niezależnie od wykształcenia. Od 26,1 proc. osób z najniższym wykształceniem po 30-34 proc. osób z wykształceniem zawodowym, średnim i wyższym.”

” Niemal połowa badanych (49,3 proc.), którzy zarabiają poniżej tysiąca złotych miesięcznie, jest za nowymi regulacjami. To prawie tyle samo, co w przypadku osób, które deklarują zarobki powyżej 9 tys. zł miesięcznie. Tam poparcie dla podatkowych pomysłów Polskiego Ładu wynosi łącznie 48,6 proc. Jednocześnie w grupie najbogatszych najwięcej osób jest przeciw takim zmianom podatkowym – 45,5 proc. ”
http://www.money.pl/podatki/polski-lad-polacy-sa-za-wyzszymi-podatkami-dla-bogatych-badanie-dla-money-pl-6640726935345792a.html

Pacz pan jakie to pojebane i schizofrenicznie społeczeństwo, połowa bogatych i połowa tych o szerszych horyzontach uważa tak samo, jak połowa tych drugich. I jak to wytłumaczyć Ty mój psychologu?

@Lord Cox

To, o czym piszesz, celnie punktował u Sroczyńskiego w niedzielę Sienkiewicz, niezwykle spokojnie i cierpliwie, aż nawet sam Grzegorz na koniec chyba zakumał (przez większość programu nic do niego nie docierało – Sienkiewicz o samorządach, które dostaną po dupie, a Sroczu o „libkach, co nie chcą się podzielić kasą z biedakami”, uszy krwawiły). Lewica nie potrafi odkładać na bok różnic, stawiać odsunięcie PiSu od władzy jako priorytet. Lewica musi każdemu wytykać, że nie jest lewicą. No, chociaż ostatnio PiSowi odpuszcza, trzeba im przyznać.

Lego to idealny przykład. Tak bardzo nie chce się przyznać, że po prostu nie akceptuje innych poglądów niż jego własne, że nawet podpina to pod „jebać PiS” – skoro nie może przekonać kogoś, kto krzyczy „jebać PiS!” do swojego stosiedemdziesięciosześciopunktowego lewicowego programu, to stosuje taktykę: „widzisz, tak naprawdę to tylko ja chcę rzeczywiście jebać PiS, bo jedynym prawdziwym i skutecznym jebaniem PiSu jest wyłącznie te oto 176 punktów, o, teraz będę je wymieniał…
(…)
(…)
…
..
.
(sześć szpalt później)

…no więc, po tym jak PiS właśnie zadeklarował spełnienie punktu 58, punktu 112, a nawet częściowe spełnienie punktu 145, to efektywnie Ty jesteś tym, który wspiera PiS, krzycząc „jebać PiS!”, zamiast próbować odsunąć ich od władzy moim sprytnym szatańskim planem, który wspierają badania, o tutaj, zacytuję…
(…)
(…)
…
..
.
(sześć szpalt później)

Itd.

@Ghost
Bardzo lubię te Twoje obrazowe przykłady. I one się spinają pięknie w fajne opowiastki. Ale problem w tym, że to luźno jest związane z rzeczywistością.

Gość nie wszedł nagle do restauracji i nie zaczął srać. Srali prawie wszyscy, z tym, że nie na środku, a pod czyjeś stoliki, a nawet innym do wazy. Jak ktoś lubi zapach gówna, albo ma anosmię, to zobaczy dopiero typa cisnącego dwójkę na środku i nie wie lub udaje, że nie wie co sie działo wcześniej.

Nie chodzi o to co ja sądzę o PiS, bo to jest jasne. Podobnie sądzi większość ludzi z lewicy. W ogóle nie ma co do tego wielkich kłótni. Kłótnie są o to, że tzw libki nie chcą przyznać, że srali pod stoliki, srali ludziom do wazy, srali w kuchni do garów. Mało tego, na sugestię, że tak było dostają piany. I tłumaczę Ci, że od srania pod stolikami, od srania do zastawy, do garów się zaczęło, a sranie na środku jest tego konsekwencją. I nie dogadasz się z ludźmi, dla których każde sranie jest nie do przyjęcia, jeśli będziesz mówił – oj tam oj tam, mały klocek w zupie i kilka bobków w sorbecie, wielkie mi tam halo. Ta wielka kupa na środku, to jest problem. I nie dogadasz się z ludźmi na wywalenie typa srającego, jak sam nie obiecasz trzymać zwieracz na wodzy. Libki nawet się nie zająkną, że z sraniem mają zamiar skończyć. Nie wiem co w tym jest takiego dziwnego, że w końcu lewica ma to wszystko w dupie poniekąd? Przecież to zupełnie logiczne.

Nie pokonasz PiS udając, że go nie ma. Mówiąc spierdalaj pan mi z oczu. PiS nie potrzebuje w ogóle do tego nawet odwróconych pleców kogokolwiek z opozycji. Mało tego, im bardziej opozycja otacza PiS kordonem sanintarnym, tym on ma się lepiej. To jest w ogóle jakiś poroniony pomysł.. Mają sejm, mają prezydenta, mają TK, mają SN, mają radio, prasę, TV i są obecni w internecie, mają w chuj kasy i mają wystarczająco dużo bezczelnosci i cwaniactwa, aby spokojnie sobie trwać u władzy. Mogą przegłosować wszystko i kiedy chcą.. Jedyne o co muszą dbać, to aby opozycja im nie podebrała wyborców, reszta jest nieważna. I właśnie to robią. Na relaksie.

Ja wynik wyborów do Senatu i w sumie dość stałe trzymanie się wspólnego frontu widzę inaczej. Nie jako wynik jebać PiS, ale jak już pisałem wcześniej, wynik takiej ordynacji i SKUTEK wspólnego rozmawiania oraz w miarę sensownego traktowania partnerów. Ale to tylko senat, w którym nie wykuwa się żadnego prawa, ani w ogóle nie rządzi. To z punktu widzenia władzy mało znacząca, a wręcz symboliczna większość. Sejm to jest w ogóle zupełnie inna sprawa. Tam masz z założenia walkę o to jak ma wyglądać kształt prawa.

Ty na poważnie sądzisz, że PiS wygrał w 2006, oraz wszystko od 2015 bo jakiś tam lewak coś pisze na TT lub innym FB albo w jakimś tygodniku o niszowym nakładzie? Poważnie? Poważnie sądzisz, że przeciętny Polak ma w dupie przekręty władzy? Że ten sam Polak, który wcześniej wkurwił się na ośmiorniczki, teraz w dupie ma Obajtka i Sasina? I nic więcej nie gra roli?

@Ghost
Sienkiewicz? Czy to nie ten specjalista, który dowodził służbami specjalnymi, które były w stanie ośmieszyć i nagrywać dwójka kelnerów i handlarz węglem? Czy to nie ten, którego służby „nie wiedziały nic” o gigantycznych przewałach w deweloperce, w stolicy, w ratuszu i okolicach z ich prezydent? Mówimy o tym samym geniuszu, który twierdził, że lewica nigdy, bo oni mogą kiedyś walczyć o tożsamości? Że nie ma mowy o zmianie jedynego, degresywnego systemu podstkowego, bo to nie jest łatwe i w ogóle we Włoszech jest mafia? I że śmieciówki są złe, ale nie da się nic zrobić i nie dało i nie można wspominać o tych ludziach, bo to nieuczciwe epatowanie emocjami? Mówimy o tym samym typie?

I nie wiem czemu znów pierdollo pod moim adresem.. Lego pisał wiele razy, że ma osobiście poglądy bliskie czemuś na kształt zielonego marksizmu. Ale z radością przyjmie nawet takie zmiany jak są dziś w Niemczech, a nawet delikatniejsze, byle były w odpowiednim kierunku. Więc jak ja nie akceptuję nikogo, kto nie ma moich poglądów? Ja jedynie powtarzam, że Twoje jebanie PiS jest nieskuteczne i bez sensu.

@Lego

Oj, ale jeszcze na koniec: „Tutaj zresztą w ogóle nie chodzi o to, czy PiS zrobił dobrze, czy źle, tylko o odbiór i wizerunek, percepcję zewnętrzną, a sprzeciwianie się SAMEJ IDEI podatku progresywnego, bo akurat zrobił to PiS, jest wizerunkowo przechujowe.”

Dokładnie, kwintesencja Lego :)). Nie widzę, żeby ktoś się sprzeciwiał SAMEJ IDEI podatku progresywnego, to jest Twoja kolejna projekcja. „Libki” zgodnie uważają, że może być jak w Skandynawii nawet. Chodzi tylko i wyłącznie o jasne i oczywiste intencje i efekty TEJ KONKRETNIE kaczej zmiany, która uderzy wyłącznie w samorządy i klasę średnią, wspierając patoli i bogaczy, dodatkowo cały program, kompleksowo, opiera się wyłącznie na owej iluzorycznej redystrybucji i pogłębia ruinę kraju.

Wracam do mojego przykładu z przebieraniem bezdomnego w nowe ubrania. Powtórzę może: PiS rozebrał gościa i wypuścił nago na zimę, a Lego broni PiSu przed krytyką, że przecież skierowana jest przeciwko SAMEJ IDEI przebierania ludzi w nowe ciuchy.

Majorze, ile śniegu….?

@a

No widzisz, jak się skroluje, to widać tylko „Lego Lego” wszędzie, to i Was pomyliłem :)

„Ja tam widzę, na Twitterze przecież od paru dni w kółko tylko płacze latają”

Haha, a to z kolei kwintesencja Sroczyńskiego ;). Po wyborach prezydenckich się bulwersował, ileż pogardy jest po liberalnej stronie, że jakieś anonimy po Twitterach i Facebookach wklejają grafiki z podziałem elektoratu na wykształcenie. On tak się zawsze bulwersuje, że anonimy coś brzydko mówią o kaczystach, nie to co rzygający nienawiścią i pogardą osobiście premier, prezydent czy szef państwa przy każdej okazji. Właśnie za to Grzesia kochamy, tak samo jak jego szkołę ;)

Ja się odnoszę do niniejszej dyskusji. Tutejsze „libki” zauważają, że należy jebać PiS, a nie bratać się z nim, popierać „Polski Ład”, czy kazać „zamknąć mordy”. Nie nazywają Zandberga komunistą.

„większość społeczeństwa to niekoniecznie patola.”

To taka pieszczotliwa obelga. Coś za coś – ja jestem „lewakiem” wg kaczystów, „libkiem” wg neokaczystów, więc będę was nazywał „patolami”. Ja nie jestem politykiem, ani nawet naczelnym Newsweeka, więc nie muszę ukrywać, że sracie po wydmach za pińcetplus :P

@a – nic nie rozumiesz. Kiedy krytykujesz PiS, ośmielając dodatkowo się zauważyć, że za PO było lepiej, to dostajesz obelgą „libek” choćbyś nie wiem jakie miał poglądy. Tak samo, jak nie jesteś ciasnym katolickim neonaziolkiem, to obrywasz obelgą „lewak” od patriotów wyklętych. Reszta nie ma znaczenia. Więc mi nie tłumacz, jakie masz dochody, co mnie to obchodzi? Jestem symetrystą, rzucam obelgi po uważaniu.

@G.host

„Kiedy krytykujesz PiS, ośmielając dodatkowo się zauważyć, że za PO było lepiej, to dostajesz obelgą „libek””

Ja tam polubiłem swojego „lewaka”, noszę z dumą. Sam nie nazywam ludzi libkami ani prawakami, ale generalnie nie rusza mnie jakoś specjalnie „lewak” i „lewactwo” i nie czuję się wywołany do odpowiedzi, jak Konfa mówi o „lewakach z pisu” albo „lewakach z po”, bo wiem, że to nie do mnie. Tak samo libki w tej konkretnej debacie nie oznaczają każdego libka, tylko konkretnie neoliberałów.

„A tymczasem Sroczyński w TVN24 stwierdził, że najbiedniejsi, co na działalności robią po kilka stów miesięcznie, płacą 60% podatku. Bo tak mu z jakichś tabelek wyszło.”

No bo tak to z grubsza wygląda, chodzi o ryczałtowy ZUS głównie. Poczytaj, jak nie wierzysz:

Kliknij, aby uzyskać dostęp IBS_Policy_Paper_01_2019.pdf

@a

Chłopak, ale weź mi powiedz, jak Ty zrozumiałeś tę moją bekę, że Sroczyńskiemu coś wyszło z tabelek? Bo już nie rozumiem – że ja nie wierzę w jego tabelki, czy jak? Bo w sumie niby po co byś sam je wklejał?

To jak się będę z kogoś śmiał, kto powie, że w Polsce się nie pali marihuany, to w ramach wsparcia jego poglądu mi wkleisz ustawę o przeciwdziałaniu narkomanii?

Ty naprawdę wierzysz, że są w Polsce ludzie, którzy na działalności zarabiają kilka stówek miesięcznie, odprowadzają z tego rzetelnie wszystkie składki, podatki, i to jest wszystko, co zarabiają?

Wróć – nie pytam, czy są. Podrasujmy kwantyfikator. Czy wierzysz, że jest CHOĆ JEDNA taka osoba? :)

@Lego
Byłbym zawiedziony, gdybyś prosty i zerojedynkowy przekaz pt. „Spierdalaj bo jesteś PiSem” takim zostawił i nie obwarował go pierdyliardem odnośników i warunków, które go unieważnią jeżeli zachodzi okoliczność obecności choćby wyimaginowanego libka w otoczeniu. Wtedy zero da się nawet przez zero podzielić, byle tego PiSu nie jebać, bo jebać chce go libek.
Twoje kwieciste rozwinięcie fekalnego obrazu restauracji zarysowało kolejną fundamentalną różnicę, która sprawia, że na starcie jedziemy już w różnych kierunkach. Otóż ja uważam, że pomiędzy ówczesnym PO i PiSem nie zachodził, a dzisiaj to już absolutnie nie zachodzi, żaden prosty symetryzm. Nie Lego. PO ma swoje za pazurami. Szczególnie duźo ich obciąża nawet nie to, co zrobili, a skala zaniechań. Zgoda. Ale nie ma tu mowy o żadnym, nawet pozornym symetryźmie. Ja wiem, że zachwile będzie że śmieciówki itepe. Ale możesz dostać dowolną liczbę przykładów, że jednak libki w tej restauracji nie srały. Tworzyli i tworzą jakościowo, w tym etycznie zupełnie inny standard niż PiS i mogę Ci bez końca zestawiać braki tej symetrii. Od taśm z Sowy vs. taśm Srebrnej. Co samo w sobie może zająć dziesiatki stron tekstu, bo to jedna wielka kopalnia asymetryzmu. Po zegarek Nowaka vs. stodołę Szyszki

Jest jeszcze jeden mały „szczegół”, którego nikt nie zauważył, mianowicie – w przyrodzie nic nie ginie. Jeśli zwiększą się obciążenia finansowe dla JDG, to po prostu wszyscy sobie to skompensują wyższymi cenami. JDG to lekarze, dentyści, kosmetyczki, fryzjerzy, hydraulicy, itp. więc szykujcie się na wyższe ceny usług; to, co dostaną ludzie ubodzy, wydadzą na droższe usługi. Poza tym mówi się już o niższych dochodach samorządów, więc na pewno pójdą w górę inne opłaty. Pomijam fakt, że ta mityczna „składka zdrowotna” nie będzie miała przełożenia na faktyczny stan publicznej służby zdrowia – gdzieś, kiedyś może będzie więcej PKB na leczenie. To są po prostu pieniądze, za które PiS kupi głosy wyborców, a może przy okazji sam coś skubnie. I wypraszam sobie nazywanie mnie libkiem, nienawidzę JKM i tej reszty pajaców.

@Konan
Narany krustusa. Ja przecież nie stawiam znaku równości między PiS i PO. W żadnym razie. Chodzi o to, że to nie były tylko te śmieciówki i sowa. Chodzi też o zwykłe jebanie jak w tej Warszawie na działkach i kamienicach. Ale to też już mniejsza z tym. Zostawmy to w cholerę. Skupmy się na tu i teraz, bo to jest wazniejsze.

A tu i teraz PO nie dość, że nie bardzo chce sie przyznać do błędów i wałków. Co jestem w stanie im podarować. Chuj z tym w ogóle na ten moment.
Ale ciężko mi się przyłączyć do jebania z kimś, kto nie dość, że nie chce nawet słyszeć ani rozmawiać o moich propozycjach i uwzględnieniu moich postulatów. To jeszcze traktuje je dokładnie tak samo jak propozycje PiS i nawet używa tych samych określeń, najgorszego asortymentu na polskim rynku. Brakuje tylko chyba jeszcze tego, że Zandberg gwalci dzieci i jest nazistą, bo cala reszta to pada regularnie.
No sorry, ale to jest przegięcie. To jest język przemocy, to jest budowanie w oczach wyborców najgorszego obrazu lewicy, to jest publiczne lżenie w najgorszym wydaniu, to jest ściek i zapowiedź wprost – będziemy was jebać tak samo jak PiS. I to zresztą w niedzielę rano wprost zapowiedział Sienkiewicz w rozmowie w Tok fm. Wprost powiedzial, ze PO i libki w życiu nie ustąpią przed lewicą i on się nie obawia tak bardzo Konfederacji jak lewicy. I to nie jest jakiś anonimowy obszczymur. To POowski minister, powski zarząd, łeb w peowskim thinktanku. To samo o lewicowych propozycjach mówi i Budka i Balcerowicz.
I do tego te ciągle pouczanie, dyscyplinowanie, szantażowanie. No Panie Konan, zdecydujemy się na coś. Albo jebać PiS traktujemy na poważnie i wszyscy. Albo jebcie sie sami. Bez urazy, bo akurat z libkami tutaj w tym.z Tobą, prócz szczerej sympatii mogę fajnie porozmawiać.
Ale rozumiesz o co mi chodzi? Obiektywnie rzecz ujmując ze strony PO to nie wygląda tak samo, jak Ty to tu przedstawiasz czy Ghost, Kmat, Askw czy wielu pozostałych.
I weź mi sam powiedz. To poważnie taki kurwakoniecswiata jest ta progresją czy likwidacja śmieciówek, że nie można tego dzisiaj z lewicą klepnąć, tylko tym ZSRR jechać i że się daje dupy Kaczyńskiemu za darmo?

@Anonim
Jakis tam lekarz czy inny dentysta zapłaci 200 czy 300 PLN od tych swoich 10 tysi miesięcznie i będzie sobie musiał rekompensować biorąc jeszcze więcej za wizytę? To powinien podnieść o jakieś średnio 4 złote od głowy. Choć jak znam chciwość niektórych, to zaraz będą podwyższali po kilka razy więcej. Czym pewnie znów napędza głosów populistom.

@Lewago:

A, trzeba było od razu mówić, żeś zielony komunista. Śledziłem od dawna różne komcie na tym blogasku i wiedziałem, że jesteś dobry świr, ale nie wiedziałem, że aż taki.

Nie, stwierdzenie, żeś zielony komunista akurat nie jest żadnym korwinizmem ani czymś podobnym. Nie uważam takiej Partii Razem za komunistów, to w większości socjaldemokraci, co prawda populistyczni, w stylu Grecji i Hiszpanii, a nie Szwecji, ale jednak socjaldemokraci z pewną domieszką socjalistów, a nie komuniści. Ty jednak jesteś znacznie bardziej na lewo od nich.

Poglądy, zgodnie z którymi państwo ma przejąć od korporacji bazy danych, uważam za wyjątkowo szkodliwe i prowadzące do totalitaryzmu. Nie życzę sobie, by Lewiatan dostał potężne narzędzia do kontroli społeczeństwa, niezależnie od tego, czy na czele Lewiatana będzie stał Kaczyński, Trump, Biden, Sanders, Merkel czy Zandberg. Równie szkodliwe są pragnienia rozwalenia giełdy, banków komercyjnych, czyli doskonałych narzędzi dla firm do pozyskiwania kapitału na inwestycje i rozwój, no ale w Twoim wyobrażeniu głównym inwestorem ma być państwo, które oczywiście będzie perfekcyjnie racjonalne.

Hello, to już było, m.in. w PRL.

Państwo to nie jest przyjaciel zwykłego człowieka, można na nie wpływać poprzez oddolne działania, by było bardziej przyjazne, ale nie wolno go aż tak umacniać. Państwo to jest manifestacja hierarchii społecznej, władzy jednych ludzi nad innymi, cokolwiek byś sobie nie wymyślił na temat swojej demokratycznej utopii. Kiedy lewicowiec podnieca się perspektywą wzmacniania tego hierarchicznego tworu, wygląda to co najmniej śmiesznie. To, że podniecasz się gromadzeniem przez Chiny danych na temat ich własnych obywateli połączonym z obrzydliwym systemem oceny, i marzysz o czymś podobnym w krajach cywilizacji zachodniej, również jest godne dezaprobaty. Z tym należy walczyć i ja zawsze będę sprzeciwiał się wzmacnianiu Lewiatana w ten sposób. „Rozwalenie korporacji”, o którym marzysz, to wpadnięcie z deszczu pod rynnę.

A co do regulacji: jako libek zaprawdę powiadam wam: zdrowe regulacje gospodarki rynkowej są do przyjęcia. Jakieś rozwalanie i wywracanie systemu do góry nogami proponowane przez Lego? A kysz!

Tak samo do przyjęcia jak dla mnie są progresywne podatki, pod warunkiem rozsądnego dysponowania tą kasą. Ale jako libek uważam, że powinny one być niskie. Zgadzam się, że najbiedniejsi płacą obecnie w Polsce za dużo. Ale 90% dla najbogatszych proponowane przez Lego? A kysz!

Zastanawiałem się kiedyś, gdzie jest granica, powyżej której podatki dochodowe stają się niedopuszczalnie wysokie. Doszedłem do wniosku, że taką nieprzekraczalną granicą jest 50% efektywnej stawki podatkowej – powyżej tego poziomu zaczyna się bardziej pracować na innych i „dobro wspólne”, niż na siebie. Ja nie prowadzę jakiegoś mocno konsumpcyjnego stylu życia, sporo oszczędzam i inwestuję i gdybym miał od pewnego momentu płacić powyżej 50%, to po prostu ograniczyłbym czas pracy, by nie wpaść w ten próg i mieć więcej czasu wolnego dla siebie, zamiast od pewnego momentu bardziej pracować na kogoś niż na siebie.

Kto w takim społeczeństwie nie postąpi tak ja? Dwa typy osób: ci, dla których wysokie zarobki są produktem ubocznym ich zyskownej działalności i byliby w nią tak samo zaangażowani przy niskich płacach oraz ci, którzy są nastawieni na konsumpcję i / lub mocną poprawę statusu społecznego i zwiększenia majątku za wszelką cenę.

Ot, taki paradoks: współczesny konsumpcjonizm krytykowany przez Lego wraz z parciem do skoku w hierarchii społecznej to główne przyczyny tego, że w państwach z bardzo wysokimi stawkami podatku dochodowego oraz w jego wymarzonym państwie ktokolwiek te wysokie podatki płaci / płaciłby. Gdyby tego nie było, większość ludzi wybierałaby krótszą pracę, by mieć więcej czasu dla siebie, co ostatecznie doprowadziłoby do pogorszenia poziomu życia ogółu społeczności, co zostałoby pewnie bohatersko rozwiązane poprzez uzależnienie podatków nie od sumy dochodów, a od średniego dochodu na jednostkę czasu pracy.

Nie powtarzaj też bzdur, że to potężne regulacje, wysokie podatki, inwestycje państwa itd były główną przyczyną sukcesu państw zachodniej Europy po II WŚ. Potężne regulacje i inwestycje państwa były też w państwach bloku komunistycznego i jakoś ten zachód nam odjechał, odjechał bardzo mocno. Główną przyczyną był system gospodarczy oparty na wolnym rynku w państwach zachodnich w porównaniu z niewydolną gospodarką centralnie planowaną w komunizmie, to jest niemal konsensus wśród poważnych ekonomistów, a że były regulacje i wśród poważnych ekonomistów panuje też akceptacja dla tych regulacji, to inna sprawa. Państwa zachodnie to było 80% wolnego rynku i 20% państwa, wschód na odwrót. Nie powołuj się już tak uparcie na Changa jako nieskazitelny autorytet, bo bywa on też krytykowany za nieprawidłową metodologię.

Podobnie zresztą chiński cud gospodarczy, który rozpoczął się od wielkich reform Denga pod koniec lat 70. Zezwolenie na prywatne fabryki, reforma bankowości na wzór Zachodu, prywatyzacja rolnictwa, zamknięcie kołchozów umożliwiło milionom Chińczyków wyrwanie się ze skrajnej biedy.

Tak, ani na zachodzie ani w Chinach udział państwa w gospodarce nie spadł do zera, ale to prorynkowe reformy doprowadziły do gospodarczego rozwoju i ograniczania biedy.

Na koniec taka informacja dla Razemków: wy chyba w większości nie jesteście aż tak skrajni, jak Lego, więc zaprawdę powiadam wam, lepiej będzie, jak odetniecie się od takich bzdur. To nie przejdzie, zwłaszcza w Polsce, gdzie ludzie pamiętają komunizm i nie życzą sobie kolejnego państwowego zamordyzmu. Mówcie, że jesteście za wolnym rynkiem, ale takim „cywilizowanym”, z regulacjami, wysokimi podatkami dla bogatych, zakazem szkodliwych dla klimatu działań itd, czyli grajcie zwykłych europejskich socjaldemokratów.

Albowiem zaprawdę powiadam wam, nic tak nie nawraca na korwinizm, jak zielonokomunistyczna agitka Lego i jego fantazje na temat wszechmocnego państwa będącego w posiadaniu wszelkich źródeł energii, baz danych i mającego pełną, totalitarną władzę nad obywatelem. Kolega „I tak nie zapłacę” chyba już wystarczająco się przeraził wpisem Lego z jego wizją wszechmocnego państwa, na tyle, że po komentarzu opisującym tą wizję zniknął.

Komentarze pod tym wpisem pierwsza klasa, aż popcornu zabrakło.

Lego jak zawsze pozdrawiam serdecznie i podziwiam za cierpliwość :).

@GM
Majorze, abstrahując od najazdu libków na Twój blogasek i ich „odkrywczych i oryginalnych” przemyśleń (noż psia kufa, myślałem, że podatek poglowny AD 2021 to raczej domena altrajtowego internetu) mam pewne uzupełnienie do tekstu. Otóż PiS wygra nie tylko dlatego, że libki nie zamkną mordy, ale również dlatego, że lewica (z Tobą na czele) wzięła sobie za punkt honoru ich triggerować. I tak, zamiast racjonalnej krytyki poliż-dilda Morawieckiego, stymulujecie się wzajemnie do coraz ostrzejsze opozycyjnej napierdalanki.
A przecież nie wymagałoby wiele wysiłku przeanalizować, co nam szykuje „najbardziej prospołeczny Rząd”, i dostrzec tu (nie ukrywajmy) gospodarczą zdradę stanu. Krótkoterminowo grozi nam przeoranie przez nieuchronny kryzys na rozgrzanym do czerwoności rynku nieruchomości. Długoterminowo – konsekwencje zmiany klimatu i kontradaptacyjnego planowania przestrzennego. TO są istotne problemy, nie kłótnie o kilka stów miesięcznie. Nie czas żałować róż, gdy płoną lasy.

A tak na marginesie, mało kto wyjedzie. Starsi nie zrobią tego, bo mają za wąskie horyzonty (ostatnio jedna kobieta na grupie, w której uczestniczę, pytała o dobry kraj do zamieszkania w UE, gdzie „tyle nie zabierajo co w Polsce”). Młodsi kontraktowcy i beneficjenci umów B2B mogą próbować, ale Europa już nie przyjmuje Polaków z otwartymi ramionami. Tak po prawdzie, nigdy tego nie robiła, bo (abstrahując od niższych płac dla zagranicznych) po odliczeniu kosztów życia „płaca w euro” przestaje zachwycać. Tak więc nawet tego czynnika bym nie przeceniał.

@Lukier
Na wstępie dodam, że dla m ie ten zielony komunizm to bardzo demokratyczny ma być, najbardziej jak się da. A jak? Na zasadzie demokracji deliberatywnej, z dużym naciskiem na kierowanie się najlepsza wiedzą naukową.

Piszesz, że nie chcesz aby bazy danych nie miały w żadnym wypadku państwa, demokratycznie kontrolowane, z zmieniajacymi się rządami, też demokratycznie wybieranymi BO TO KURWA JEST TOTALITARYZM. A jednocześnie nie masz problemu, że mają je prywatne firmy, bez żadnej kontroli, robiące z nimi co chcą, cedowane na innych właścicieli lub pokoleniowo i ponadnarodowe, potężniejsze niż jakiekolwiek panstwo. BO KURWA KAPITALIZM MOIM BOGIEM. Poważnie nie widzisz w tym żadnej sprzeczności, by nie powiedzieć mocniej i dosadniej? Weź się chwilkę zastanów.

Nie, banki komercyjne nie dają pieniędzy na żaden rozwój. Od dawna już nie dają. To szkodliwe gówno, które tworzy pieniądze z powietrza i liczne patologie. Ale ja zupełnie dopuszczam i popieram lokalne banki spółdzielcze. Te są jak najbardziej sensowna opcja na finansowanie inwestycji. Masz, doucz się. Rozmowa z ekonomistą z brytyjskiego nadzoru finansowego next.gazeta.pl/next/7,151003,24456145,sektor-finansowy-ogrywa-demokracje-mozemy-sie-obudzic-w-swiecie.html

Nie, państwo nie będzie idealnie racjonalne. Po co piszesz takie głupoty? Ale jak patrzymy na choćby ostatnie 100 lat i największe odkrycia technologiczne, to w 90% zawdzięczamy je właśnie państwu. Wszystkie duże i epokowe odkrycia, wyzwania ludzkści i kroki milowe są zasługami państw, a nie prywatnych firm. I ja w żadnym wypadku nie proponuję delegalizacji prywatnej własności. Jedynie jej trzymanie w nie patologicznych ramach. Nie widzę zresztą żadnego powodu aby pierdyliardów świetnych odkryć i technologicznych skoków nie mogły dokonywać firmy będące zorganizowane na zasadach spółdzielni i finansowane przez państwo i/lub spółdzielcze banki. Mało tego, jeśli zobaczymy jak wyglądają właśnie takie najciekawsze i najlepsze odkrycia, to są robione przez zespoły w bardziej spółdzielczym stylu i/lub zarządzanym przez państwo. Tak działa mnóstwo uczelni, tak działają projekty interdyscyplinarne, tak działają agencje pokroju Nasa, tak działa CERN, tak działa w dużej mierze internet itd Tak działają ludzie od czasu jak zlezli z drzew. To dzięki współpracy jesteśmy tu gdzie jesteśmy, a nie dzieki konkurencji w ramach wyścigu szczurów czy wolów ornych. Sięgnij może do Mariany Mazzucato, świetnie to opisuje i miażdży libkowy mit założycielski.

PRL i ZSRR? Z gównem ociekających, niemiłosiernie zdewastowanych, analfabetycznych i zacofanych peryferii świata w kilkadziesiąt lat zrobiono kraje, w których każdy czytał i pisał, zreformowane zostało rolnictwo, powstawały samoloty odrzutowe, reaktory jądrowe, komputery, loty w kosmos i nauka oraz technologia na najwyższym poziomie. Pokażesz mi podobne sukcesy? Może III RP? A że to jebło? Owszem, jebło.. Zawaliło się pod kilkoma głównymi błędami jakie zaczęły się nawarstwiać. M. In odejściem od marksizmu, odejściem od komunizmu, brakiem demokracji, zamordyzmem, stworzeniem elot/klik ciągnących w swoją stronę i potwornie głupich oraz olewaniem nauki i naukowców. Ale spokojnie.. Kapitalizm przez podobne błędy właśnie dokonuje takiego samego jebnięcia na mordę, z jeszcze gorszymi, bo dotyczącymi katastrofy globalnej skutkami.

Chiny to generalnie jak dla mnie dziś, taka korporacja w wydaniu państwowym. Trochę to w podobny sposób mam wrażenie zorganizowane. W najmniejszym stopniu to nie przypomina ani wizji Marksa, ani tego co ja proponuję czy w ogóle współczesna lewica. Mogę Ci obiecać, że na wojnę z takimi pomysłami jak te chińskie wybiore się z Tobą.

No i o to chodzi między innymi w zielonym marksizme. Abyś w końcu sobie odpuścił wyscig szczurów, prace po 300 godzin na miesiąc, maksymalizowanie zysków za wszelką cenę, ruinowanie sobie i innym życia, ciągle podnoszenie konsumpcji. Chodzi o to abyś zaczął żyć, spędzać czas na tym co kochasz i co Cię czyni szczęśliwym. Super, zaczynasz myśleć.Spoko, nie ma za co ;)

Nie ma tu żadnego paradoksu. Coraz większa konsumpcja i coraz cięższa na to praca, nie jest jakimś wyznacznikiem poziomu życia. Skąd czerpiesz te głupie tezy? Z jakiejś libkowej bibli? Poziom satysfakcji z życia, poziom szczęścia czy w ogóle poziom życia w ogóle nie zależy od ilości poziadanych pieniędzy i przedmiotów. To znaczy zależy, ale nie tak jak stoi w libkowym Nowym Testamencie. Otóż ważne jest to w porównaniu z innymi, a nie w liczbach czy kwotach bezwzględnych.. Dlatego poziom zadowolenia z życia i szczęścia jest najwyższy w egalitarnych i plaskich majątkowo społeczeństwach. I w takiej Polsce jakoś specjalnie się nie zmienił przez ostatnie 30 lat. Tak samo poziom szczęścia i satysfakcji z życia spada szybko do poziomu wyjściowego nawet po wygraniu kilku baniek w lotto. Zielony marksizm zakłada ideę post wzrostu i sprawiedliwego dzielenia obciążeń i zysków. Rosnąć bedziemy wszyscy razem, ale bezpieczniej i w bardziej sensownych i wspólnie obranych kierunkach. Kapitaliści uważają, że pakowanie sił i środków w nowy środek na zespół niespokojnych nóg oraz coraz to bardziej wyebane w kosmos ramki smartfona oraz tak cudownie animowane loga znanych producentów to jest to i są celem, w którym powinna iść ludzkość. Ale może ludzkość jednak woli na przykład lek na raka wynaleźć lub sposób na zwiększenie telomerów?

Nie było na zachodzie żadnego wolnego rynku. Skończ bredzić. Nie było go też w Japonii czy w Korei, ani w USA czy w Finlandii. Było silne i stanowcze państwo, czerpiące garściami z lewicowych zabiegów ekonomicznych. Wolny rynek pojawiał się dopiero po osiągnięciu potężnej pozycji i przewagi, a miał służyć tylko dalszemu zdobywaniu przewagi.. I pisze o tym Chang i masz tam poerdylion konkretów, masz potężna bibliografię i masz internety aby sprawdzić jaki to wolny rynek był w każdym.z tych panstw na etapie rozwoju.

Zdecyduj się w końcu. To fajne są te Chiny czy chujowe? Bo wcześniej uważałeś, że Chiny to diabeł, ale teraz chwalisz za kapitalizm. Tam nie rynkowe mechanizmy zagrały jako pierwsze, ale zwyczajne odejście od bredni Mao i postawienie na naukowców i realne reformy rolnictwa. W drugiej kolejności zaczęto typowe stawianie na rozwój przemysłu. A kapitalizmu elementy weszły w dalszej kolejności. Elementy. W zadnym wypadku wolnorynkowe reformy nie wyprowadziły tego kraju z głodu. To zrobiło państwo i zresztą dalej robi to państwo. Tam nawet Huawei czy inne takie firmy nie są prywatne w zachodnim rozumieniu.

A na koniec taki wzrusz.. Serdeczne życzenia na politycznej drodze dla Razemkow, rady od libkowego serduszka i wcześniej urocza deklaracja nawrocenia się na progresję. No pięknie. Jak Was nie lubić, skoro da się pogadać i nawet potraficie dokonywać sensownych i logicznych analiz oraz wyciągnąć rozsądne wnioski. Nie było tak źle, prawda? ;)

@Lego
Jaka jest przyczyna Twojej niechęci do giełdy? Przecież gdyby nie ona, wlascicielstwo dużych firm zostałoby ograniczone do ludzi niesłychanie bogatych, a jedynym sposobem pozyskiwania środków na inwestycje byłoby szukanie bogatego VC czy innego private equity – a to i tak jedynie w początkowej fazie przedsięwzięcia? Osobiście uważam, że lepszy uregulowany rynek finansowy niż naciąganie moich rówieśników na equity crowdfunding?

@Konan
Mamy 6 lub 7 rok rządów PiS w Polsce. Z czego 5 lub 6 polegało na jebaniu PiS na modlę i pod komendą Schetyny i Budki. Dziś KO ma jakieś 15% i dalej spada. PiS ma się dobrze, pandemia się kończy, OSK się kończy, Lempart się skończyła już kilka tygodni temu, skończył się też lockdown praktycznie i wejdą grube pieniądze z UE, tak czy inaczej by weszły. PiS zaś z przystawkami odpala ofensywę. Na jakiej podstawie uważasz, że w końcu jebanie PiS przyniesie inne efekty niż w pełnej pandemii i protestach OSK? A to był dla PiS najgorszy moment w chuj. Co każe Ci sądzić, że taka strategia ma jakiekolwiek szanse powodzenia, skoro nawet wyborcy PO z PO spoerdalają? Bo nic się nie zmieniło, jebanie PiS ma na celu wyjebanie PiS? Czy celem jest samo jebanie?
Jeśli celem jest wyjebanie PiS, to dlaczego działając ciągle tak samo, oczekujesz tym razem innych rezultatów? Co się takiego zmieniło, że akurat po tylu latach ta nieskuteczna metoda ma tym razem odnieść skutek?
Lewica spełniała ten jeden, jedyny Twój warunek 6 lat i nic. 6 lat i dalej jest totalitarystyczną bandą czerwonych terrorystów. 6 lat skakania do POwskiejnpiosenki – ojdanadana jebać PiS od rana, ojdanadana Polska taka jest obsrana – i co to dało, prócz incydentu kałowego? Pisze o spełnieniu tego jednego, jedynego warunku. Dopsz, a czy Wy też możecie spełnić ten jeden, jedyny warunek? Nie? No cóż. To może teraz dla odmiany nie przeszkadzajcie.

Kaczyński jest mistrzem w metodzie dziel i rządź. I tylko wyjście z tego narzucanego przez niego sposobu rozgrywania opozycji i wyborców, jest jedynym sposobem na pozbywanie go przewagi. Gra na strategię kupowania wyborców i dzielenia oraz trigerrowania opozycji jest co prawda prostacka, ale ciągle działa. Tu @Ereandel ma rację.
Ja sądzę, że akurat lewica gra tym razem inaczej i to może być trudne dla PiS, stąd też te odpalenie w jakiejś części lewicowych postulatów. One pewnie były szykowane i tak, ale odpalono je dużo szybciej, bo PiS obawiał się, że lewica może zacząć rosnąć kosztem PiS.. A tak lewica napierdala się z libkami, a Kaczyński zbiera lewicowe karty i nimi licytuje.

@Konan
Wiesz, ja komuch jestem, ale z ludzką twarzą. Coś tam Ci zostanie na własność xd

Podziwiam, że wam się tego Lega chce czytać i jeszcze mu komentować. Ja odpuściłem z miesiąc temu. Przecież to raka mózgu można dostać :D

@Znudzony Lurker
Może i razemki nie są aż tak skrajne, ale to i tak głęboko zjebane środowisko. Poziom mentalny kukizowców (czasami trudno rozróżnić dopóki się nie zadeklarują).

@Lewago:

Ja swoje o tym, że historycznie państwo to była zawsze manifestacja hierarchii społecznej, a Ty swoje utopijne, naiwne, dziecięce niemal wynurzenia o demokracji deliberatywnej. Nie będzie żadnej demokracji deliberatywnej, ona stopniowo zaniknie i przemieni się w tyranię wąskiej grupy, co będzie szczególnie łatwe w sytuacji, w której dasz Lewiatanowi niesamowite narzędzia do kontroli i rozwalisz wszelkie alternatywy.

I nie, korporacje nie są obecnie potężniejsze, niż jakiekolwiek państwo, a już na pewno nie ma ani jednej korporacji potężniejszej niż państwo USA i państwo Chiny. Wszystkie korporacje gówno mogą w porównaniu do państwa z Twoich snów. Dlatego zdecydowanie wolę, by te dane były w ich rękach, niż w rękach potężnego Lewiatana, z dwojga złego. Oczywiście jest też trzecia droga: można wprowadzić jakieś regulacje w zakresie zarządzania tymi danymi, zresztą pojawiło się ich trochę w ostatnich latach np. w UE.

Tak, banki komercyjne jak najbardziej ciągle finansują poważne, w tym i takie lubiane przez Ciebie inwestycje. Wklejasz wywiad z podrzędnym gryzipiórkiem z brytyjskiego odpowiednika polskiego śmiesznego KNF i tryumfalnie piszesz „doucz się”. Myślę, że lepiej będzie, jak douczę Ciebie, szczególnie, że o giełdzie, czyli o tym, o czym m.in. jest ten wywiad, mam pewne pojęcie.

Ten śmieszny wywiadzik z 2019 roku jest o mocno rosnących cenach wszelkich aktywów oraz o kreacji pieniądza. Jest tam kilka prawd i masa szkodliwych uproszczeń, a także parę nędznych kłamstw. Jednym z tych kłamstw jest to, że banki nie mają narzędzi, by ograniczać akcję kredytową, a stopy procentowe nie działają. Otóż działają one jak najbardziej, podwyżka stóp procentowych wyhamowuje akcję kredytową i ogranicza potężny wzrost cen aktywów.

W 2019 roku nie było akurat żadnej bańki na rynkach, na akcjach ani na nieruchomościach (teraz IMO jest, co ciekawe już po tym, jak zaczęto wprowadzać „dobre zmiany”, na które tak się cieszysz, ale to temat na inną, dłuższą dyskusję).

Wycena aktywów jest zależna od tego, jakie roczne zwroty z uwzględnieniem wzrostu tej stopy zwrotu co roku mogą one przynosić oraz od stopy wolnej od ryzyka.

Za stopę wolną od ryzyka uważa się, w uproszczeniu, oprocentowanie obligacji państwowych, a ona wynika ze stopy procentowej, rentowność obligacji jest też oczywiście obiektem gry rynkowej, ale obecnie od dawna banki centralne mocno interweniują na tym rynku, skupując obligacje, gdy rentowności za bardzo wzrosną i nowo wyemitowane obligacje musiałyby mieć wyższe oprocentowanie, a stopy musiały iść w górę.

Od dowolnego bardziej ryzykownego aktywa (akcje, nieruchomości, obligacje korporacyjne) oczekujemy zwrotu na poziomie stopy wolnej od ryzyka + premia za ryzyko.

Przykładowo: jeśli stopa wolna od ryzyka wynosi 5%, to inwestor w nieruchomości chcący zarabiać na najmie oczekuje ze swojego kapitału zwrotu na poziomie np. 7% rocznie, jeśli akurat premia za ryzyko to 2%. Jeśli z najmu może dostać 20k złotych rocznie, to za nieruchomość zapłaci jakieś 285000, by uzyskać satysfakcjonującą go stopę zwrotu.

Jeśli jednak stopy procentowe pójdą w dół, spadnie stopa wolna od ryzyka do np. 3%, to inwestorowi wystarczy zwrot na poziomie 5%. Za nieruchomość jest w tym momencie skłonny zapłacić 400000.

Voila, właśnie polityka niskich stóp procentowych doprowadziła do wzrostu wyceny aktywów. Wyceny aktywów były w 2019 roku właśnie globalnie dość racjonalne i odzwierciedlały zwroty z tych aktywów z uwzględnieniem niskiej stopy wolnej od ryzyka.

A dlaczego banki centralne prowadzą politykę niskich stóp procentowych? Z wielu względów, ale jednym z istotniejszych jest możliwość taniego finansowania potrzeb państwa, przy okazji też dewaluacji istniejącego długu poprzez inflację. Tak, współczesne nienasycone państwa dobrobytu mają na to ogromny wpływ, gdyż potrzebują długu, by wydać kasę, której zabrakło im z podatków.

A to, że powstawały m.in. patologiczne instrumenty finansowe takie jak obligacje subprime, które doprowadziły do krachu na rynku nieruchomości w 2008, który wywołał domino bankructw i kryzys finansowy, to oczywiste jest pewien problem sektora finansowego, podobnie jak brak kar dla winnych. Banki centralne z nieprawidłową polityką monetarną też były jednak współwinne.

A domaganie się zaorania banków komercyjnych to wylewanie dziecka z kąpielą. One oczywiście będą ewoluować i stopniowo mogą i tak tracić na znaczeniu, ale raczej na rzecz bardziej zdecentralizowanych finansów, jednak oderwanych od państwa i „wspólnoty”, co pewnie Ci się nie spodoba. :)

Kwestia rzekomego pozytywnego wpływu państwa to dramatyczne uproszczenie. Poza tym warto zwrócić uwagę, że jeszcze bardziej pozytywny wpływ na rozwój wielu technologii miała II Wojna Światowa, więc nie jest to najdoskonalszy argument. Poza tym fakt wynalezienia np. internetu z udziałem państwa ma mniejsze znaczenie wobec tego, że to prywatny biznes niesamowicie rozwinął i wykorzystał internet doprowadzając go do dzisiejszych wspaniałych możliwości.

PRL i ZSRR… no teraz to po prostu jebłem. Od początku, od pierwszych lat po II WŚ, według wszelkich dostępnych makroekonomicznych danych wszystkie państwa zachodniej Europy rozwijały się szybciej od komuszych rajów. I tak było aż do 1989 roku. Nie, nie było tak, że było do pewnego momentu dobrze, a potem nagle jebło. Było cały czas chujowo w porównaniu do zachodu, pod koniec poziom chujni za Żelazną Kurtyną wzrósł, ale wcześniej też było źle. Przypominam, że takie Niemcy były również w 1945 roku całkowicie rozpierdolone, a w 1989 roku okazało się, że różnica pomiędzy RFN a NRD jest kolosalna.

I tak, III RP bezlitośnie miażdży PRL pod względem rozwoju pod niemal każdym względem!

Jeszcze bardziej jebłem, gdy przeczytałem, że PRL i ZSRR wpadły w gówno przez odejście od marksizmu i komunizmu. Co za antyrozumowe brednie na temat całkowicie skompromitowanego systemu. MIałem rację, ty komuch jesteś. W dodatku wchodzisz w niebezpieczne rejony zaprzeczania zbrodni komunizmu, np. Wielkiego Głodu na Ukrainie w ZSRR.

No właśnie jest paradoks w tych wysokich podatkach dla „najbogatszych”. Bo jak nikomu nie chce się zapracować na to, by zapłacić wysoką stawkę, to nikt jej nie zapłaci. A jeśli ktoś się na to decyduje, to właśnie ze względów konsumpcjonistycznych.

Był wolny rynek w większości państw, które wymieniłeś, jak najbardziej był, w takim sensie był, że najsilniejsze tempo rozwoju / wzrostu następowało w niedługim czasie po wprowadzeniu pewnych prorynkowych reform. Tak było w Korei i tak było w Chinach (tj w Chinach nie było i nie ma pełnego wolnego rynku, jak pisałem, ale to właśnie od wprowadzenia tych elementów rozpoczęła się droga tego kraju ku wychodzeniu z syfu). Podobnie jak zresztą np. niemiecki ordoliberalizm po wojnie jak najbardziej szanował gospodarkę rynkową, ale i dopuszczając interwencje i regulacje państwa. Zamiast tylko i wyłącznie Changa może poczytaj, nie wiem, Krugmana? A to nie żaden libek, tylko też bardziej lewicowy ekonomista, ale nie bawiący się w jakieś marne cherrypickowanie i odrzucający brednie o gospodarce centralnie planowanej.

Kłamstwem jest stwierdzenie, że w państwach, których przykłady tu padały, nie było wolnego rynku, gdy się rozwijały. Oczywiście zależy to też od definicji wolnego rynku, ale jeśli rozumiesz pełną i nieskrępowaną regulacjami gospodarkę, to nie było jej ani wtedy, ale też ani wcześniej, ani później, praktycznie nigdy nigdzie.

No proszę, dziwiłeś się, że nie rozumiem tego, że jednocześnie chwalicie i ganicie Bidena i UE w sprawie np. klimatu, a sam robisz ten sam błąd. Ja chwalę Chiny za drogę, jaką objęły na początku lat 80, głównie dzięki Dengowi, ale Chiny podążały tą drogą przez kilka lat, a potem się w wielu względach zatrzymały – nie cofnęły do czasów Mao, ale zatrzymały, już nie stały się bardziej wolnościowe, a wprowadzenie elementów rynkowych do gospodarki, które ułatwiły wzbogacenie społeczeństwa i gospodarki, ściągnięcie inwestorów z zagranicy i dynamiczny wzrost, zostały w późniejszym okresie wykorzystane do budowania potężnego chińskiego zamordyzmu państwowego, i za to Chiny ganię.

Opacznie zrozumiałeś moje intencje. Nie nawróciłem się na progresję, podatki i państwo uważam w sumie za syf, ale skoro obecnie progresja występuje wszędzie, to i nie obędziemy się bez niej w PL, bo inaczej jeszcze zlecą się tacy jak Ty i zbudują tu jeszcze większy syf w postaci „zielonego marksizmu”. Od tego to ja już wolę cywilizowaną socjaldemokrację, w której można jeszcze trochę odetchnąć od Lewiatana, budować własny biznes lub robić coś innego wedle własnej woli. Twoja wizja to z kolei wizja smutnego, totalitarnego świata.

A moje życzenia dla Razem są ironiczne. Niech chwalą PRL i wrzucą do swojego programu trochę Twoich pomysłów, uruchamiając protokół 1% w następnych wyborach, o ile Czarzasty się przerazi i ich wyrzuci (a jak nie wyrzuci, to protokół 3% dla całej lewicy).

Błagam, już nie odpisuj, bo jeszcze podlinkuję Twoje komentarze jakimś korwinistom, będą mieli piękny materiał dowodowy na to, że niektórzy przedstawiciele współczesnej lewicy to komuniści, w dodatku chwalący PRL, co najwyżej ganiąc go za „odejście od komunizmu”.

To już Lego chce jakiś galaktyczny komunizm wprowadzać?

Moi drodzy dyskutanci, Pani Majorze
zawsze mnie w tych tekstach zastanawia ta mowa nienawiści do libków albo raczej durnych libków.
Jestem Architektem Rozwiązań IT, pracuję dla banków, JDG, wystawiam fakturę na 20 kilka k pln, miesięcznie. Mam 50+ lat, nie pochodzę z bogatej rodziny, do wszystkiego doszedłem sam. Nikogo nie zatrudniam i w żaden sposób nie gnębię i nie wyzyskuję.
W normalnym kraju byłbym może traktowany po prostu dość wysoko opłacany specjalista ale tutaj w tym kartonowym kraju jestem libkiem, którego trzeba orżnąć i cieszyć się „że mnie dupa piecze”. Naprawdę daje to do myślenia, nad poziomem myślenia niektórych :)

Kilka spraw.
1. Dla tych, którzy patrzą nienawistnie na moją fakturę – bank właśnie szuka kolejnego architekta, i w ogóle na rynku jest sporo pracy za podobne pieniądze – zamiast cieszyć się że mi podniesiono podatki po prostu drogie lewicowe dzieci APLIKUJCIE na te pozycje. Też będziecie kosić taką forsę jak ja. Proste?
2. Dla tych którym się w życiu nie powiodło – nie uważam żebym musiał się z kimś bardziej dzielić moimi pieniędzmi. Dlaczego niby? Bo walka klas? Bo równość społeczna? Zamiast pić wieczorami piwo czy jarać zioło po prostu weźcie się do roboty stosownie do posiadanych talentów. Tyle w temacie.
3. Dla nieudaczników którym nic nie chce się robić z własnym życiem a cieszy ich ktoś komuś coś zabiera, „wyruchał mu dupę” etc – mam w tej chwili podatek ryczałtowy 13% więc po dołożeniu mi dodatkowych 7% -9% będę miał opodatkowanie trochę większe niż za PO – więc aż tak bardzo dupa mnie nie piecze, natomiast uważam ten ruch za kurestwo i kradzież moich ciężko zarobionych pieniędzy.
4. Dla razemków którzy marzą o parabolicznej progresji – moi drodze w moim przypadku nic z tego. Po pierwsze powyżej 20k miesięcznie stać nas – tak, tak, tych durnych libków, co nie potrafią zrozumieć na czym polega „sprawiedliwość społeczna” – na doradcę podatkowego. Z pewnością coś poradzi. Nie trzeba zaraz wykonywać jakiś dramatycznych ruchów, „robić rejtana”, i odgryzać sobie rąk i nóg. Może po prost wystarczy zmienić rezydencję podatkową a w dobie powszechnej pracy zdalnej udawać, że pracuje się z Czech albo Andory lub innego fajnego miejsca? Dla tych co powiedzą, że za 20 k nie opłaca się nigdzie ruszać, tak obecnie to prawda i dlatego jestem tutaj w naszym śmiesznym kraju, gdzie ludzie martwią się co i jak komu zabrać a nie oto jak samemu zarabiać więcej.
Ale jak drodzy państwo będziecie sobie szaleć dalej, to pod rozwag : zarobki w US lub UK dla mojego stanowiska to 170k – 220k USD rocznie. W tych krajach to poziom życia mniej-więcej jaki mam teraz tutaj w kraju. Więc obecnie nie ma sensu się nigdzie ruszać.

Ale nie szalejcie. Cyfryzacja polski i te wszystkie gornolotne frazesy o jakich mówił premier Mateo w swoim Nowym Wale, po to żeby wam razemkom było trochę lepiej samo się nie zrobi a już na pewno nie rękami przysłowiowych praczek za 1 500 pln na miesiąc.
A jak zaszalejecie, to ja i mi podobni po prostu stracimy trochę czasu rozejrzymy się po rynku i będziemy pracować dla kogoś innego, kto będzie czerpał pożytki z naszej pracy i będziemy odprowadzali podatki w innym kraju, a teraz najciekawsze – nie ruszając naszych dup z miejsca, no chyba że komuś się tutaj znudzi. Ja sobie „wrócę” za 10 lat, jak na emeryturze będę pracował bez podatku, bo sami będziecie o to prosić :))

To wszystko ode mnie – nie jest to materiał do dyskusji bo nie jestem ciekaw waszej opinii i nie zamierzam o tym dyskutować, nie są to broń boże żadne groźby to po prostu uzmysłowienie wam LEWICOWE DZIECI żyjące jeszcze w XIX lub co najwyżej XX wieku, że świat się zmienił. Serio :)

PS.
dla nawołujących że a moje pieniądze będziemy budowali „wspólny, nowy lepszy świat” więc ergo warto głosować na lewicę przypomnę, że jestem 50+. Pamiętam lewicę PRL-owską, wasza raczej nie będzie inna :-D. Więc dzięki wielkie.

@Konan
No przecież ja tu ciągle mówię o tym co należy wg mnie zrobić. Dokładnie to samo co zrobił Kaczyński i co robią wszyscy przytomni politycy, jak choćby Biden teraz.
Połowa roboty jest już zrobiona nawet, bo są przykłady, są badania, jest nauka. Trzeba napisać porządny program, który składa się z potrzeb ludzi, z podstaw faktycznych i realnych napisanych w oparciu o dane naukowe (ogólnie to rozumiejąc), zrobić z tego ciekawą i porywająca opowieść, a później przekonać ludzi do tego, że jest to możliwe do szybkiego i bezwzględnego wprowadzenia w życie. Koniec. I oczywiście musi to zrobić w miarę możliwości duża część opozycji.

Ja też jestem antykaczystą i nie trzeba mnie do pogonienia kaczej mafii namawiać. Ja tylko uważam, że jedyna droga do tego wiedzie poprzez poważną, wiarygodną i realną politykę w oldskulowym wydaniu. A nie przez gierki, pozy, deklaracje, roszady i inżynierię polityczną.

@Lego
OK, tak właśnie było w Niemczech, a spora część gigantów niemieckiego przemysłu nie była nigdy (lub do niedawna) obecna na giełdzie. Ale bądźmy uczciwi – za Odrą podobnie jak w Japonii istotną rolę społeczną pełniła zamknięta klasa społeczna właścicieli przedsiębiorstw jako tych, którzy „pchają ekonomię do przodu”. Czyli, mówiąc nie po kropowemu a po XIX-wiecznemu BURŻUAZJA ;)
Niestety, tak to właśnie działa. W tradycyjnej ekonomii, jeśli nie oferujesz udziałów w swojej firmie publicznie, zostają one udostępnione tylko wąskiej, lepiej poinformowanie grupie. Przykra sprawa dla lewicowca, prawda?

Pozostaje to, co opisałeś jako „łączenie się w projekty”, które samo w sobie stanowi ideę słuszną. Ale jest w tym drobny szkopuł – asymetria informacyjna między szukającym finansowania a potencjalnym inwestorem. Może więc uregulować i wprowadzić jawność informacji co do firmy szukającej finansowania? Umożliwić wszystkim zainteresowanym udział w takim przedsięwzięciu? Zrobiłeś tak? Brawo – właśnie stworzyłeś giełdę.
Co do patologii rynków finansowych, o których piszesz, to stanowią one jeden z niewielu obszarów, gdzie rozsądny liberał dogada się w 100 procentach z lewicowcem. Tyle że same patologie nie powinny skłaniać do natychmiastowej likwidacji przesiaknietego nimi podmiotu.

@Lego
„jedyna droga do tego wiedzie poprzez poważną, wiarygodną i realną politykę w oldskulowym wydaniu. A nie przez gierki, pozy, deklaracje, roszady i inżynierię polityczną.”

Zabawne, jak odmienne znaczenia potrafimy nadawać pozornie takim samym słowom. „Poważną, wiarygodną i realną…”

@Lukier
Ja rozumiem co tam piszesz, z tym że uważam iż przedawkowałeś trochę Biblię, zarówno tą religijna, jak i libkową. Czyli mówiąc wprost, opowiadasz jakieś klechdy i każesz mi w nie wierzyć. No nie. Ja tam szanuję rozmaite wierzenia, ale nie będę ich traktował jako jakieś prawdy obiektywnej. Ja proponuję państwo sterowane oddolnie, a nie odgórnie. Demokratycznie, a nie merytokratycznie, technokratycznie czy jakkolwiek inaczej to tam w Twoich wizjach piekła wygląda. I z całej historii gatunków Homo, z całego miliona lata, przez ponad 990 tysięcy lat właśnie w ten sposób się organizowaliśmy. I w wielu miejscach dalej się tak organizujemy. Więc co mnie obchodzi jakiś wąski, patologiczny wycinek, skoro on nie mówi niczego o tym co ja piszę?

Tak, już od dawna są korporacje potężniejsze niż państwa. I tak, mogą nawet sterować takimi państwami jak USA. Przykłady koncernów zbrojeniowych, naftowych czy węglowych, nie wspomnajac już innych są tego dowodem. I jedyną obroną przed tymi kurewstwami były i są oddolne działania, a nie państwa jako takie. Idealnym przykładem tego są wojny rozpetywane przez USA w obronie interesów koncernów na Bliskim Wschodzie czy polityki denializmu klimatycznego. I tak, dziś koncerny mogą za pomocą algorytmów sterować nastrojami całych populacji, zarówno dla kształtowania popytu na poszczególne produkty czy usługi oraz nastroje polityczne. UE próbuje wprowadzać regulacje? No właśnie próbuje. I co osiągnęła choćby w kwestii podatków, zbioru danych ich przechowywania i wykorzystania? Że co? Że nic? No właśnie, gigantyczna UE nie ma już władzy nad tym, żeby jakiś tam Facebook płacił tu chociaż podatki na poziomie ochroniarza z Biedronki w Skarżysku Kamiennej.

Ten wywiad nie jest trudny do ogarnięcia, a przynajmniej jego główne tezy. Banki, giełdy i rynki finansowe służą do drenowania biedniejszych pracujących i całej planety. Do tego można to sprowadzić. Dlaczego? Bo państwa pozbyły się wysokiej progresji podatkowej, pozbyły się podatków od majatków i spadków, pozbyły się wpływu na kreację pieniądza, pozbyły się nadzoru, pozbyły się pieniędzy i władzy nad rynkami. Dziś te rynki w miażdżącej większości służą do pomnażania kapitału, do zabierania owoców pracy, pracującej części ludzi i wyciąganiu ich do waskiego grona najbogatszych. Inwestycja w wynalazki, w rozwój, w badania jest w tak skonstruowanym świecie zwyczajnie mniej opłacała niż „granie” na giełdzie, szeroko to rozumiejąc. Bo inwestycja/praca to długa, niepewna i opodatkowana wysoko droga do potencjalnych zysków w przyszłości. Natomiast w paradygmacie maksymalizacji zysku, minimalizacji ryzyka i krótkich, coraz krótszych planów inwestycja i praca jest zwyczajnie nieracjonalna. Patrzenie w perspektywie pokolenia absurdalne, robienie rachunków ciągnionych i holistycznie pozycjonowanie się w świecie wydaje się być idiotyzmem. Racjonalne staje się robienie gnoju i bezwzględna chciwość.
A dlaczego państwa prowadziły politykę niskich stóp? Patrz początek tego akapitu. Państwa pozbyły się wpływów, zaprzestaly inwestycji, a wydatki pozostały takie same lub rosły.. Więc musiały pożyczać. I masz swoją pętle. Dokładnie tak samo wjebała się klasa średnia, dokładnie w ten sam sposób. Ich zyski nie rosną, wydatki owszem, państwo ma coraz gorsze usługi, bo nie ma kasy, więc się kredytują. I ten kołowrotek zapierdala coraz szybciej, pompując kasę w górę.

Ale co za znaczenie ma czy wojna druga, zimna czy o lepszą przyszłość albo równość czy wręcz czyste powietrze napędza postęp i rozwój. Zawsze jest tak samo, kołem zamachowym, animatorem i sprawiedliwym sędzią jest państwo. Nie kapitał prywatny, nie korporacje, nie jakiś poerdylioner filantrop. Zawsze jest to państwo, zawsze za tym państwem stoi całe społeczeństwa i całe sieci wspólnych powiązań. Zawsze.

Nie wiem skąd ta piana i rzucanie się na chochoła. Nigdzie nie napisałem, że ZSRR i PRL było skuteczniejsze niż kraje zachodnie. Więc ochłoń. Ale nie porównuj do kurwy nędzy punktu startu takiego PRL czy Rosji z USA czy GB, bo na samym starcie ich dzieliło jakieś minimum 100 lat rozwoju plus drenowanie kolonii. Jak w GB pracowały już maszyny, polskie libki dalej chłopem orały pole i uważały to za najlepsze co może być. I nie, Stalin czy późniejsze skurwysyny na czele partii nie mieli nic wspólnego z Marksem. Mało tego, rozejście się z marksizmem zaczęło się już od czasów Lenina. ZSRR krajem komunistycznym nie było. Tak jak i PiS nie jest, nie jest też prawy ani sprawiedliwy, bez względu na to jak się sam określa.
A z tą obroną wielkiego głodu to już odjebało Ci całkiem nieźle, typowa gadka z libkiem na tematy ekonomiczne kończy się właśnie takim żenującym amokiem i delirką. Co mi jeszcze zarzucisz? Obronę pedofilii i kanibalizmu? Bo przecież to jak byk stoi w „Kapitale”, że dzieci trzeba gwałcić i głodzić, a później zjadać , nie? Każdy ekonomista Ci to powie, bo każdy Marksa na studiach przerobić musi, jako jednego z ważniejszych umysłów ekonomii.

Albo jest wolny rynek, albo go nie ma i jest regulowany. O jakim wolnym rynku mówisz kiedy na przykład masz potężna progresję podatkowa, koncesje, nakaz odgórny finansowania konkretnych gałęzi gospodarki, potężne celowane inwestycje państwa, dotacje, ograniczenia wolności gospodarczej, silne związki zawodowe czy wiele innych mechanizmów ten rynek ograniczajacych? To jest wręcz gospodarka w pewien sposób centralnie planowana z elementami wolnego rynku. I tylko taka rzeczywistość w różnym stopniu istniała w zachodniej części świata do lat 80 tych, bo później to nastała właśnie era neoliberalnej ideologii wolnego rynku. I to do tego czasu kraje zachodu rozwijały się najlepiej. A od lat 80 tych zaczął następować powolny zjazd i rozpierdol, którego skutki widać już dziś. neoliberalizm przyczynił się do tego, że świat znalazł się dzisiaj w ślepej uliczce, z której będzie bardzo trudno wyjść. Popchnął on bowiem cywilizację zachodnią, a za nią nieomal cały świat, ku skrajnie niesprawiedliwej wersji ustroju kapitalistycznego, cofając ją w pewnym sensie do dziewiętnastego wieku. Jednocześnie zablokował wszystkie sposoby zejścia z tej zgubnej ścieżki, demontując po kolei istotne zabezpieczania przed ześlizgnięciem się kapitalizmu do postaci kapitalizmu nieuregulowanego, niecywilizowanego, okrutnego i skrajnie niesprawiedliwego. To podobna droga w dupę, jaką poszły państwa bloku wschodniego. Tam i wtedy dano władze debilnej, chciwej i bezwzględnej elicie, która doprowadziła do zawalenia się wszystkiego. Neoliberalizm zrobił dokładnie to samo na zachodzie, kilkadziesiąt lat później. I ja już tu kilka razy mówiłem, że osobiście jestem zielonym marksistą, ale zupełnie nie będę miała problemów z tym, żeby był zielony kapitalizm trochę na wzór lat 60 i 70 tych. A realnie pewnie dojdzie do czegoś pomiędzy, za te kilkadziesiąt lat. Tyle tylko, że to nie był żaden wolny rynek i żaden liberalny kapitalizm. Nie opowiadaj bajek. A Korea największy postęp, z niewyobrażalnego gówna zrobiła zanim wprowadziła wolnorynkowe reformy, tam kurwa ten rozwój odbywał się w ramach niemalże wojskowej dyktatury i pchania wszystkiego w kilka sektorów, w kilka państwowych firm. I znów z tymi Chinami ta sama historia. Najpierw o cudzie bezwzględnym i działaniu zajebjstym wolnego rynku opowiadasz, a później sam przyznajesz, że największy jednak zysk Chiny osiągnęły stosując jedynie pewne, niewielkie w sumie elementy tego rynku. Bo normalnie to chuj jest a nie kapitalizm i wolny rynek. Masz tony więcej wolnego rynku w Polsce od 30 lat, brak takiego dramatycznego głosu, jakiś przemysł był, jakaś nauka, jakaś duża kasa z zachodu i co? Wg Twojej teorii prymatu wolnego rynku, powinniśmy Chińczyków zgnieść w ramach wzrostu czy rozwoju jak karalucha. A w czym jesteśmy dobrzy? W produkcji okien i mebli z płyty pazdzierzowej?

Co do tych Twoich wyliczeń to one są zgrabne, z tym, że oderwane od rzeczywistości. Poruszasz się ciągle w obszarze ciasnej wizj swojego libkowego pokoiku.
A fundamenty są takie, że mnóstwo pracy wykonywanej w świecie jest kompletnie bezsensowna,a wręcz szkodliwa. Dla zaspokojenia podstawowych potrzeb w współczesnym świecie nie potrzeba więcej niż kilka godzin pracy w tygodniu, większość ludzi pracuje i pcha ten świat do przodu nie dla i z powodu pieniędzy, a mnóstwa innych, większość pracy jaką wykonują ludzie w ogóle nie jest odpłatną pracą rynkową. Wszystkie te dane czynią Twoje wyliczenia kompletnie bez sensu.

I powiedz mi na koniec. Co Ty masz do założeń komunizmu? Co złego jest na przykład w spółdzielniach? Co takiego szatańskiego i dramatycznego jest w idei, że wszyscy pracownicy firmy mają równy udział w jej własności i tylko oni, demokratycznie decydują o podziale zysków, płacach i tym kto jest aktualnie na czele przedsiębiorstwa, a różnice w płacach nie są większe niż np100 – 200%? Dlaczego dostajesz apopleksji i takiego zajoba na samą myśl, że w ten sposób ludzie mieliby się organizować w ramach państw?

P. S.. A wysyłaj komu chcesz, większość korwinoidów nie ma bladego pojęcia o ekonomii i tym jak wygląda świat, wiedzą tyle co im narobi Janusz do głowy, może się dowiedzą czego nowego i zaczną w końcu myśleć ;)

@Ereandel
Dodam jeszcze tylko, że w tej mojej wizji giełda zwyczajnie nie jest potrzebna, stąd postuluję jej likwidację. Natomiast zdaje sobie sprawę, że moje pomysły nie są idealne i w życie raczej nie wejdą w takim kształcie. Ale na pewno gdzie w te rejony będzie to się zmieniać. Dziś zaś za kluczowe uważam chociaż ucywilizowanie rynków finansowych. Oczywiście prócz tej progresji sensownej chciałbym podatku od majtku i nieruchomości, od zysków kapitałowych i silnego podatku klomatgcznego/ekologicznego.

@ereandel:

Pisząc o tym, że jakbym miał płacić podatek powyżej 50%, to bym tyle nie pracował, to jestem pewien, że tak by było. Uwierz mi, że tak jest. :)

Jedyny wyjątek to przypadek, w którym próg 50% jest ustawiony na jakimś nędznym poziomie, np. w okolicach średniej krajowej.

I zdaję sobie sprawę, że akurat większość innych ludzi by tak nie postąpiła. To są wyłącznie moje indywidualne przemyślenia i preferencje.

Ja tu nawet jakoś specjalnie nie agituję za turboniskimi podatkami, zacząłem od wyśmiania uznawania biedaków 2k euro miesięcznie za jakąś lokalną burżuazję, a teraz kłócę się z wizją totalitarnego „zielonego marksizmu” autorstwa Lego, to już wolę tę razemkową socjaldemokracją.

Od strony pragmatycznej na pewno jest możliwe jakieś tam zwiększenie podatków od np. zysków z kapitału (w PL od pracy w tej chwili też, ale na pewno nie do poziomów niemieckich), by zwiększać wkład rentierów w państwo.

@Lewago:

Przecież Lewiatan to bardziej nawiązanie do Hobbesa, myślałem, że to oczywiste.

Ty się podniecasz współpracą w społeczeństwach pierwotnych, najczęściej koczowniczych, i przyrównujesz to do państwa. Ja mówię o zinstytucjonalizowanym aparacie przemocy, w którym poddani zawsze mieli przejebane, z wyjątkiem ostatnich 100 lat w części państw zachodu. Społeczeństwa osiadłe od zarania cywilizacji, tj kilku tysięcy lat, to zawsze była przemoc i hierarchia, tu wystarczy znać podstawy historii, począwszy od starożytnego Egiptu aż po Imperium Brytyjskie.

Nie chce mi się robić gigantycznej listy istotnych innowacji wprowadzanych przez prywatny biznes, w ciągu ostatnich 30 lat można wymienić chociażby smartfony, bo postawione warunki sprawiają, że możesz arbitralnie wszystko odrzucić jako nieistotne, bo nie są „ważne dla ludzkości” i w ogóle obeszlibyśmy się wszyscy bez tego.

W Hiszpanii nie było wojny? No kurwa, myślałem, że wszyscy lewacy wiedzą o wojnie domowej pomiędzy frankistami a republikanami w latach 1936-1939, która rozwaliła ten kraj, a chaos powojenny z represjami trwał jeszcze z 5 lat dłużej. Zresztą nie wiem, czy zauważyłeś, ale ja pisałem o tym, że poziom startowy Hiszpanii w 1945 był bardzo podobny do PL, zajrzyj do danych, chociażby do szacunków historycznego PKB per capita, takie są fakty, a później Hiszpania już Polsce tylko odjeżdżała.

Lata 60 miały bardzo małe znaczenie dla skoku rozwoju Chin. Ten rozpoczął się po śmierci Mao i przejęciu władzy przez Denga, ok. 1978 roku. Sam piszesz, że w 1963 roku poziom produkcji rolnej zaledwie wrócił do 1958, ot naprawiono trochę syfu, ale nadal był to komunistyczny syf.

Właśnie to, że nie mogę gromadzić ziemi i akumulować kapitału i majątku, jest wielkim, obrzydliwym, zamordystycznym syfem promowanym przez komunizm.

Z tymi spółdzielniami to właśnie o to chodzi, że one są nieefektywne, dlatego nie mogą konkurować. Żeby mogły konkurować efektywnie, trzeba innym zakazać. No i tu jest też różnica między kapitalizmem a komunizmem: ja wam nie zabraniam organizować się w spółdzielnie, organizujcie się na zdrowie, wiem tylko, że to nie ma szans powodzenia w konkurencji, choć ucieszyłoby mnie, gdyby wam się udało. Wy chcecie zakazać korporacji itp.

Żaden obecny główny nurt nie odchodzi na margines ekonomii, to są Twoje fantazje i wyobrażenia. Nie polecasz tu zresztą poważnych opracowań naukowych dowodzących jakichś praw ekonomii, tylko popularnonaukowe tytuły Changa dla gawiedzi, które zresztą są bardziej zbiorem jego opinii i interpretacji, oczywiście cherrypickowanych, niż faktów.

Daj mi już święty spokój, zielony komuszku.

@a:

No popatrz, wyżej Lego pyta, jak mogą spółdzielnie konkurować z korporacjami, gdy stwierdzam, że ja im konkurować nie zabraniam. Spółdzielnie generalnie są nieefektywne, ale jednak zdarzają się przypadki przeciwne. I Lego chce zniszczyć korporacje i inne „zbyt silne” firmy, by mogły spółdzielnie łatwiej konkurować, przecież o takich rzeczach pisał w tym wątku.

Wyżej Lego pisze, że według niego korporacje są do zaorania. Wskazuję palcem, Lego chce zakazać / zniszczyć wielkie korporacje. Nie wymyślam żadnego chochoła, to jest gość, który jawnie pisze o swoim „zielonym marksizmie”, a a z opisu jednoznacznie wynika, że jest to system bardziej zbliżony do komunizmu, niż nawet uregulowanego kapitalizmu w ramach socjaldemokracji.

Oczywiście, że to nie są identyczne zjawiska. Ale to jest taki sam przypadek, jak rzekomy idealnie wolny rynek, którego nigdy i nigdzie nie było. Rozmawiajmy o realnym kapitalizmie i realnym komunizmie, które występowały w rzeczywistości. Ten pierwszy jest znacznie lepszy od tego drugiego.

Dajcie wy mi już spokój.

W ogóle to w celu przypomnienia sobie pewnych danych i zweryfikowania tez Lego zajrzałem właśnie do danych dotyczących udziału wydatków i podatków państwa w PKB w takich Niemczech od 1945 roku.

No i oczywiście wylazły wierutne bzdury.

Udział wszystkich obciążeń podatkowych i wydatków państwa w stosunku do PKB był w latach 1950-1960 znacznie niższy niż w latach 1990-2010.

Do 1980 roku państwo miało, mierząc tą miarą, znacznie mniejszy udział w PKB państwa, niż obecnie. Od 1980 roku nastąpiła stabilizacja udziału państwa.

Po stronie podatkowej udział podatków dochodowych i pośrednich był cały czas mniej więcej podobny od 1950 do 2020 roku, natomiast przez 30 lat do 1980 roku stabilnie rosły opłaty na ubezpieczenia społeczne względem PKB, potem się stabilizując.

Więc ten mityczny, znienawidzony neoliberalizm doprowadził jedynie do zahamowania trendu wzrostu udziału państwa w PKB. Nie było żadnego większego udziału państwa w gospodarce w latach 1950-1970 w Niemczech, potwierdza się, że twierdzenia Changów i podobnych to cherry picking i chochoły.

@Lewago:

Przynudzasz strasznie.

Najśmieszniejsze argumenty to z tym „wyłączaniem niewolników” w starożytnym Rzymie. Jak coś nie pasuje do tezy, to sobie to wycinamy.

Jaka powojenna pustynia? W Hiszpanii też była powojenna pustynia. To są dane ekonomistów, PKB per capita Hiszpanii i Polski w okolicach 1946 roku były porównywalne. A potem nastąpił stabilny rozjazd tych wartości.

No właśnie Chiny w latach 60 nie wyszły z najgorszej biedy i głodu. PKB per capita praktycznie się nie zmieniło między rokiem 1960 a 1970. Najszybszy rozwój Chin to lata po 2000 wraz z intensywnem napływem zachodniego kapitału do kraju, ale i lata 80 i 90 to duży skok rozwojowy i cywilizacyjny.

Słuchaj, ja czytam, ale ja nie zaśmiecam sobie głowy pozycjami, która oparte są na fałszywych danych i przesłankach. Wyżej powołując się na Changa stwierdzasz, że na zachodzie Europy, w tym w Niemczech, po wojnie były ogromne inwestycje, potężne regulacje i większy udział państwa w gospodarce, niż obecnie.

No i ja robię sprawdzam, zaglądam do oficjalnych danych statystycznych i cóż, wyłażą na wierzch fakty – udział wydatków państwa i podatków był w Niemczech w 1950 roku znacznie mniejszy, niż obecnie, potem stabilnie rósł aż do 1980 roku, gdzie nastąpiła stabilizacja i niewielki spadek w latach 80, ale nadal udział państwa pozostał dużo wyższy niż tuż po wojnie.

No i zresztą zacznijmy od tego, że tylko się odgrażasz, jakich to danych mógłbyś nie podesłać, jakich to badań naukowych, ale na razie poleciłeś tylko ze 2 książki zawierające głównie opinie ich autorów, a nie fakty.

A co do tego, co mówią i robią Biden, to kiedy np. Keynes wypadł z głównego nurtu myśli ekonomicznej? Był cały czas w tym szerokim nurcie, i 30 i 15 lat temu.

@lurker

„Najśmieszniejsze argumenty to z tym „wyłączaniem niewolników” w starożytnym Rzymie. Jak coś nie pasuje do tezy, to sobie to wycinamy.”

Przecież nie wycina, niewolnicy w Rzymie byli może nie tyle pomijalni, co nie aż tak istotni w ogólnym układzie. Nie wspominając już o tym, że spora część niewolników wcale nie była robotnikami, tylko specjalistami, księgowymi, lekarzami itp., a do tego też dostawali wynagrodzenie, o ile nie byli więźniami skazanymi na dożywotnie roboty.

@Lukier
Zerknij na ten wywiad, tu masz dosyć dokładnie opisane w czym rzecz z tymi Niemcami, a czego nie widać na samym oglądaniu PKB. Wydatki widzisz, ale nie widzisz ich struktury, nie widzisz poziomu inwestycji, nie widzisz jakości tych inwestycji, nie widzisz faktycznego wycofania się państwa i jakie to niesie realnie skutki w perspektywie pokolenia czy dwóch. Znów nieoceniony Sroczyński
next.gazeta.pl/next/7,151003,26156626,jak-przetrwac-zderzenie-chiny-usa-niemcy-chca-wydac-bilion.html

@ghost
Miło mi, bo rzadko się zdarza, żebyśmy się zgodzili w tak znacznym stopniu ;) Oczywiście i tak nie co do joty, bo, znając trochę środowisko nauczycielek i nieco lepiej pielęgniarek (a także parę innych srodowisk pracowników szeroko pojętej służby cywilnej) nie zgodzę się, że są to ludzie impregnowani na PiS przez „wysoki kapitał kulturowy”. Jak również nie mam wątpliwości, że istnieje w Polsce klasa ludzi (niekoniecznie ludowych, nawet wykształconych), których wgniótł w ziemię balceroliberalizm. Są w Polsce informatycy trzaskający 20 koła miesięcznie (choć rzadko, osobiście nie znam), a są i inkasujący bliżej 2-3 koła na rękę.
I jasne, że jedni z wielkich miast, drudzy z małych miast i miasteczek. Choć, poza kosztem kredytu, różnice w cenach dóbr i usług nie są aż tak kolosalne, by uzasadniać różnice płacowe.

Co do podatku Belki – pełna zgoda.

@ereandel – „co do joty”, czyli raczej co do uproszczeń, które stosuję, a które, oczywiście, wypaczają nieco realny obraz rzeczywistej rzeczywistości :)

@G.host:

Nie, lurkuję od dawna, ale dopiero głębsze zaangażowanie w dyskusję to uświadamia.

@Ereandel
Jasne, ja się z tym zgadzam. Taki cepowaty argument zastosowałem, bo u takich oderwanych libków w najlepsze funkcjonuje ten mit, że im więcej wolnego rynku tym lepiej, a im mniej państwa tym jeszcze lepiej. A to jest właśnie tak, że im więcej wolnego rynku i państwa, tym gorzej. I oczywiście absolutny brak wolności gospodarczej uważam za równie bezsensowny.

@Lukier
Piszę o dwóch perspektywach, jedna to moje jakieś marzenia i przewidywania. Drugie to rzeczy, które się faktycznie działy i dzieją.

Rozbijanie koncernów, monopoli, przejmowanie kontroli nad bazami danych, branie za mordy w sprawie podatków itd to się działo i po 40 latach przerwy, państwa znów przejmują ster w ręce. Luzowanie roli państwa i zezwalanie na niekontrolowany i wolny rozwój sektora prywatnego okazał się szkodliwą głupotą, za którą będzie płacić jeszcze nie jedno pokolenie.

Natomiast upadek wielu podmiotów gospodarczych, głębokie zmiany w polityce, w gospodarkach, w zasadach rządzących światem, odejście od globalnego handlu towarami i odejście od paradygmatu ciągłego wzrostu – to są moje przewidywania w oparciu o moją własną wiedzę i rozumienie świata, to co czytam i co obserwuję.

Jest jeszcze zielony komunizm, który mi się marzy :)

Rozumiem o co Ci chodzi. Choć jak już mówiłem, wcale to tak nie wyglądało w przeszłości, ale zostawmy to. Stawiasz tezę, że państwa będą wszechpotężne i dlatego zaskutkuje to jakimś orvelowskim pandemonium.
Jeśli chcesz przewidzieć przyszłość na podstawie przeszłości to właśnie tak to wychodzi. Ale to wbrew obiegowym mitom, zazwyczaj jest kompletnie pozbawione sensu.
W mojej wizji nie ma czegoś takiego jak jakieś państwo na które składają się mające władzę i pieniądze elity, które się samo replikują i rosną w siłę. Jesteśmy my wszyscy, nie ma między nami większych różnic majątkowych niż dwa, trzy rzędy wielkości. I nie da się nawet tego powiększyć specjalnie. Władze wykonawcze są demokratycznie i rotacyjnie wybierane, podobnie jak większość władz firm, przedsiębiorstw, instytucji, organizacji itd
Kierunki rozwoju i kurs oraz zasady funkcjonowania od poziomu firm, przez lokalne społeczności, państwa, unie państw i społeczność globalną wyznaczane są w ramach demokracji deliberatywnej. To generalnie powrót do sposobu w jaki funkcjonowaliśmy najdłużej jako ludzie i najbardziej do czegoś takiego jesteśmy stworzeni/wyewoluowani.
To jest zaprzeczenie/pozbycie się tych wszystkich powodów, dla których wcześniej dochodziło do tego co piszesz, od feudalizmu, niewolnictwa, koloni, wyzysku i totalitaryzmów. Że to utopia? Troszku, ale za to jaka piękna ;)
Choć z drugiej strony, dzisiejsza UE i te wszystkie zdobycze, jeszcze 100 lat temu też były jakąś utopią.

@ Znudzony Lurker
„Kapitał Piketty’ego (…) a zresztą wszystko jest tam skupione nie na dobrobycie ogółu i wzroście ogólnego poziomu życia, tylko problemie wzrostu nierówności”
Ja nigdy, do jasnej cholery nie rozumiałem tego argumentu. To tak jakby mieć pretensje do profesora proktologii, że w swoim podręczniku pominął zupełnie tak ślachetne organa jak na przykład oko czy mózg, zagłębiając się we własnej analnej fiksacji. Już na pierwszy rzut oka widać, że to absurdalny zarzut.
Piketty postanowił, jako naukowiec, specjalizować się w nierównościach. Przeprowadził swoje analizy najlepiej jak umiał, odpowiadał na zarzuty polemistów i na bieżąco aktualizuje dane. Jego wkład w badania tematu jest niezaprzeczalny i nawet liberalni ekonomiści uczciwie to przyznają. Można olewać temat rosnących nierówności (bo jak duże rozwarstwienie społeczne możemy tolerować jest raczej kwestią mindsetu), ale zaprzeczać temu zjawisku to głupota.

@Ereandel
Tu w ogóle trzeba nawet te nierówności rozszerzyć. Nie tylko sam majątek gra, to jedynie rodzaj łoma.. My żyjemy w erze informacji, globanej. Globalnej, choć poszatkowanej społeczności i nieustannego formatowania tego mindsetu. I to mindsetu rozumianego jako zarówno preferencje zakupowe, emocjonalne, ale też nastroje i poglądy polityczne.

Walter Scheidel dowodzi, że nierówności dawało się dotąd niwelować tylko wielkimi katastrofami, wojnami, zarazami czy rewolucjami. A wszelkie wysiłki egalitarystów to krew w piach, zero skutku. Właśnie jesteśmy po zarazie i okazało się, że nierówności jebły jeszcze bardziej. I teraz jest pytanie. Czy te nierówności nie są jeszcze tak duże? Czy Scheidel się myli? Czy te obecne działania państw łagodzą skutki tych nierówności?
A może już jest tak, że zwyczajnie jesteśmy jako społeczeństwo sterowani przez tych bogatych, tych korzystających na nierównościach i ten naturalny sposób na ich niwelowanie przestał działać?
Zobacz, wcześniej ludzie mieszkający na jakimś terenie tworzyli wspólnotę. Mogli się oczywiście różnic na wiele sposobów, ale na pewnym poziomie formatowało ich to samo. Ta sama przyroda, te same duże wydarzenia, te same mity i opowieści, ten sam system wypracowanych wartości, te same wyzwania, zagrożenia czy zyski. Nie ważne jak byliśmy od siebie różni, to na tym fundamentalnym poziomie tworzyliśmy wspólnotę. A teraz tego nie ma. Teraz wspólnotę się w pewien sposób tworzy z ludźmi nie koniecznie z naszego otoczenia, fizycznych i w zasięgu ręki. Żyjąc w różnych klasach społecznych, różnych bańkach informacyjnych, różnych rodzinach, konsumując unikatowy dla każdego mimo wielu podobieństw świat wirtualnych doznań, formatujemy sie/jesteśmy formatowani na samotne atomy, jedynie w pewnych sytuacjach tworzących „robiące coś” substancje czynnne.

Nie sądzę aby ktoś tym jeszcze sterował, choć widać już i mamy wiarygodne dane, że takie próby są podejmowane. Od wpływania na nasze zachowania konsumenckie po choćby kwestie wyborów w USA czy szczepionek. To działa na razie umiarkowanie skutecznie.
Ale weźmy taka sytuację, że za jakiś czas firmy/właściciele big data, algorytmów i wtyczek do naszego mózgu via ekran smartforna, dojdą do porozumienia z politykami. I wtedy mamy przejebane. To jest perpetum mobile, wsadzają nas z dupami w matrix i koniec. Jesteśmy na zamówienie polityków formatowani pod ofertę tych polityków, czy tam oferta pod nas, a oni w zamian pozwalają na to co trzeba firmom. I z tego się nie wyrwiesz tak łatwo. Tam masz całe szeregi mechanizmów ciężko uzależniających, mocno formatujących, sterujących. Wszystkim zarządzają uczące się algorytmy IA, które czerpią każda potrzebna wiedzę z potężnych baz danych ludzkich zachowań i są w stanie rozjebać każdego rebelianta i każdego Neo ;) Konec wolności.

To jest w mojej opinii zagrożenie jak najbardziej realne. Dlatego też uważam, że rozjebka wszelkich FB, G, A i tego typu firm, na mniejsze części, big data pod ścisła kontrolą nauki i społeczeństw, skuteczne mechanizmy dostarczania treści nie formatujących, szybkie schodzenie z nierówności i ciśnięcie w stronę demokracji deliberatywnej jest mocno potrzebne. Co ciekawe, tu akurat często udaje mi się znaleźć wspólny język z konserwiuszami, a z lewakami bywa różnie. Najmniej to zaś ogarniają gospodarcze libki, którzy wolność niby cenią sobie najwyżej.

@ marchewa

Ale to wszystko to problemy wynikające z tego że klasie średniej nie dość głęboko zajrzano do portfela…

@Marchewa
no to wrescei mowmy o podatku kataralsnym, spadkowym i lokalnym.. wowczas samorzady beda mialy pieniadze, ale to dopiero bedzie wrzask!

@Paryżaka
Dotykasz sedna debaty w Polsce. Każdy podatek jest tu zły, każda regulacja zła, każde wyjście na sprawiedliwość i rozwój to krok do piekła. To kraj w którym każdego prawie do chrztu trzymał Balcerowicz lub Korwin.

@Ghost
Ale co tu gadać o oczywistościach. Każdy wie, że PiS to zjeby i po ich rządach trzeba będzie sprzątać dekady. Może pogadajmy dlaczego ten PiS do władzy doszedł, choć to już też wiemy. Może o tym, jak mu zabawki zabrać i te samorządy oraz wszelkie klasy ze sobą pogodzić w sprawiedliwym systemie? Bo nikt o tym akurat gadać nie chce, z czego PiS korzysta.

@Marchewa
Ja zwyczajnie patrzę w perspektywie minimum pokolenia, a nie tylko obecnej kadencji. I w perspektywie całego systemu, a nie partyjnej nabudowy.
A co do samych dramatycznych skutków pandemii to mam na tyle wiedzy i wyobraźni aby wiedzieć, że winni są nie tylko pisowscy aparatczycy, ale niewydolność i bieda tego systemu, która jest efektem minimum 20 lat idei taniego państwa i najpierw zarabiania, a później redystrybucji.

@Ghost
Na bozie, te Twoje osiem gwiazdek to uprawia coraz mniej ludzi. A z samej PO i od niej ucieka coraz więcej zniechęconych polityków i wyborców. Przecież ja nie jestem jedynym człowiekiem, który uważa ta drogę za nieskuteczną i szkodliwą. Gdzie nie odpalę jakiegoś medium, to prócz jakichś Lisów i innych takich, wielu popierających do niedawna i/lub dalej KO, poważnych ludzi, komentatorów, publicystów, ekspertów mówi to samo co ja – nie tędy droga. No kurde Ghost, to tak nie działa jak się uparłeś, że ma działać. Nie chcę działać i tyle. I nie zacznie nawet wtedy jak ja Tobie przyznam rację i będę tu tylko jebał PiS wg Twojej instrukcji. Ludzie spierdlaja od PO i tej strategii, zwyczajnie. Nie tylko lewica, ale coraz więcej ludzi chce to zrobić inaczej. Przykro mi.

@Lego
bravo lego!
dzsiaj u Zakowskiego byl expertkto zyska a kto straci… 11 milionow ludzi zyska a 500 tys straci.. no i co libki?

Przeczytałam te notke z komciami i nadal miotają mną emocje. I nie dlatego że to jakaś prawda objawiona bądź bullshit z którym się nie zgadzam, ale dlatego że to wszystko gna w bardzo niebezpiecznym kierunku.

KAŻDEMU OBYWATELOWI NALEŻY SIĘ SZACUNEK I GODNOŚĆ (o czym niefortunnie mocno się zapomina), a pieniądze na dodatkowe finansowanie tych ubogich spokojnie by się znalazły gyby ten nierząd robił robote a nie generował konflikty i relokacje PKB. Hajsy na rydzyka, trefne inwestycje, pierdyliard pustych miejsc pracy obsadzonych krewnymi bez kompetencji (a mogliby wykonywać autentycznie potrzebną pracę) – to tylko wierzchołek góry lodowej. Nowy ład nie sprawi że nam (wszystkim obywatelom) autentycznie przybędzie. To mogłaby zrobić ciężka praca władzy, żmudna optymalizacja i szukanie innowacji. Kto by tam ciężko pracował jak nie ma konsekwencji?

Czemu wszyscy dają się ponieść emocjom i trzymają się tego komu zabrać a komu nie a nie kierują swoich negatywnych emocji do rozliczenia obecnej władzy z destrukcyjnych decyzji które ten kraj rujnują? PIS po raz kolejny robi wszystkich w chuja i pod pierzynką narastającego konfliktu kręci szwindle które stopniowo niszczą to co latami wypracowywaliśmy – względnie dobrze działające państwo. Tymczasem MY WSZYSCY OBYWATELE kłócimy się o te kilka stówek w te czy we wte…