Всем привет. Буду ложить швеллер как лаги буквой "с" чтобы яму сузить. Возник вопрос, можно швеллер прямо на бетон опирать или надо сперва бетон по контуру уголками укреплять? Может еще чего надо, типа рубероида под него или не надо, подскажите в общем неопытному?
Комментарии 65
Прежде, видимо, нужно начать с разметки уровня будущего деревянного пола, в том числе лаг по высоте.И будет видно на какой высоте ты приходишь к яме.Возможно, придётся сделать обрамление из уголка на яме, а на него уже сделать стоечки из этого же швеллера и затем уложить сам швеллер, но именно под уровень доски для опирания.По факту.
Или, как вариант устроить по паре тумб из бетона (кирпича) рядом с ямой и уложить на них швеллера и разварить их между собой уголком.Конечно, всё под уровень настилаемой доски.
Короче, пока уровень не отбил и, как-бы рановато говорить о крепеже швеллеров, т.к возможны варианты.
Клади, все будет держать с запасом.
Да не ложить, а класть, йопвашумать!
это асфальт лОжат, а швеллер кладут :)
Guitar2003
Да не ложить, а класть, йопвашумать!
Да, такого глагола "ложить" нет в русском.
У русского диалектов как гавна за баней… А есть еще и проф. жаргон.
Нету у них. Не много на себя берете?
В Одессе говорят(хотя это вообще Украина) куда ближе к Московскому говору чем Чувашия. Кто бы жаловался
Хоть раз слышали, чтоб на радио или в новостях первых каналов диктор говорил "Ложить", "полОжил"?
И вообще причем Чувашия, если я не чуваш, а другой национальности?) может быть мои родители военные и в свое время были обязаны тут жить, например)
А Москва это вообще сброд.
Гуляя по Москве больше слышно жителей СНГ чем русских).
Давай не злись, удачи.
ЛОжили так выражался мой знакомый который долго мастером "на асфальте" проработал. А от казенной речи дикторов меня тошнит.
А я не про национальность, а про местность, т.е. местный говор. В Чувашии говорят не так как в Москве, что за эталон то брать будем? :)
ЗЫ я и не злился :)
Vitaly-RU
У русского диалектов как гавна за баней… А есть еще и проф. жаргон.
Нету у них. Не много на себя берете?
В Одессе говорят(хотя это вообще Украина) куда ближе к Московскому говору чем Чувашия. Кто бы жаловался
В Русском языке не диалектов. В том его и достоинство. Любой носитель Русского языка поймёт другого носителя Русского языка, где бы они не жили. Диалекты в Китае, например, когда северянин просто не понимает южанина от слова СОВСЕМ. При этом письменность у них одна и написанное одинаково понимают все.
Ок я не филолог, а как правльно разный говор называется?
И я не филолог. Кругозор надо расширять. Разный говор так и называют: "разный говор". А слова "ложить" в русском языке нет.
Ложить это жаргон конечно.
У меня широкий кругозор, но он "технический" а не "гуманитарный"
Вот например, вчера нашел
www.drive2.ru/l/562976892529937304/
Прелесть кругозора в том, что он расширяется каждый день.
Ну сорян мне если интересны языки, то только программирования :)
nskmods
В Русском языке не диалектов. В том его и достоинство. Любой носитель Русского языка поймёт другого носителя Русского языка, где бы они не жили. Диалекты в Китае, например, когда северянин просто не понимает южанина от слова СОВСЕМ. При этом письменность у них одна и написанное одинаково понимают все.
википиедия кстати с Вами не согласна (посмотрел ради интереса)
но я не претендую если что
Вики (цитата): "Диалект является полноценной системой речевого общения со своим собственным словарем и грамматикой".
У маскаля и сибиряка разная грамматика? Словари Маскалева и Зауралова?
от туда же
социальная, возрастная и отчасти половая ограниченность круга носителей диалекта (в России это главным образом жительницы села старшего поколения)
В общем это ваше частное мнение, что называть диалектом а что нет.
А как оказалось я понимал этот термин правильно
Uxorium
Да, такого глагола "ложить" нет в русском.
Глагол есть, но используется только с приставками: положить, отложить, заложить и т.п.
Согласен
А стоит оно того?
И почему вы решили использовать именно 12-е швеллера? Вы собираетесь загонять танк?
Какие габариты колодца?
в длину 1.7 метра ширина 1.6, 12 швеллер мне подсчитали на нагрузку 300 кг — колесо. Может оно и не стоит того, глубина ямы будет небольшая но она уже сделана такая и переделывать ее еще больший гемор, и машину не поставить пока она открытая целиком, так хоть будет типа смотровой мини ямы, за неимением никакой — уже плюс
Ну и отлично, замечательные размеры.
Сделайте рамку внутри всего периметра яма из 50-го уголка.в рамке уголок приварки полкой вниз — чтобы получился ложемент для доски 50-ки.
По центру пролёт нужен в 1000-1200мм(по опыту) поэтому внутрь вварить уголок 70-80 полкой вниз, вот и второй ложемент готов.
У меня гараж стоит с полноразмерным подвалом (6,5х5м). Перекрыт 6 лагами из профиля 80х80х3мм которые располагаются вдоль длинны. Яма по центру во всю длину шириной 1200мм.
Подпорка по центру из того-же профиля с двумя столбами из того-же профиля. Перекрыт поверху 40-й шпунтованной доской.
Загонялись гружённый бронированный транзит на неделю. Просадки нет.
По расчетам слабая точка в по центру метрового пролёта в доске. Нагрузка на квадратный дециметр(площадь контакта колёса) составляет 800кг.
подпорки делать почти тоже самое что швеллер без подпорок положить по деньгам я думаю
У меня профиль был бесплатный. После постройки склада на работе остался.
Но у нас с Вами и площадь перекрытия другая.
А несущая способность для моих целей должна быть выше чем озвучили Вы.
ArtemAnik
А стоит оно того?
И почему вы решили использовать именно 12-е швеллера? Вы собираетесь загонять танк?
Какие габариты колодца?
Вот гольф, он такой же по ширине как и калина и яма 1.1 метра
у него 1.5 метра пролет. Т.е. если ездить по центру колеса ездить будут по самому краю доски, а точнее по рамке их уголков.
У кого широкая яма, ни разу чтоли раком машину не загоняли, что бы колеса по досками поехали?
У меня яма вообще закрыта 40й доской(по факту местами чуть ли не 30я) главное по центру колесом не проехать.
А можно еще и в щиты скрутить злыми самореами
Полностью согласен
Я даже сходил померил, гольф под окном стоит(а мне заняться нечем). Колея по наружи колес чуть больше 1.6 метра.
А вообще ниже правильно предложили, нафиг эти швеллера, 150й брус дешевле. Его вдоль кинуть через рубероид на бетон. Самое простое и дешевое. А можно вообще две доски 150х50 саморезами сшить и поставить на ребро. Там правда и одной достаточно :) 150 кг всего на пролет 1.5 метра
Автор хочет все же яму использовать. Металл этот еще, он стоит как самолет…
Пресс недавно делали и то с помойки притащили, стОит как сволочь это швеллер.
Для просчета веса и стоимости интересующего металла, лучше использовать 23мет.ру
Неизвестно другое в этой задаче, человек будет отливать весь остальной пол?
Деревянный делать будет
Ну куда там лить в эту железнюю сараюху
Вот реально я бы делал из гавна и палок как можно дешевле.
Да и в дереве ничего плохого нет
Ну если деревянные полы, то лучше лаги из бруса или досок 150 в паре на ребро. Как раз и перекрыть эту яму.
Тогда вообще не понятно зачем использовать швеллер.
И то там пара на ребро нужна для спокойствия, если вдруг одна доска с сучком или трещиной ну и вообще.
150х50 на ребро это прочная штука при пролете 1.5 метра
Я вот смотрю на это всё, вопрос что мешает сделать опалубку, связать сетку с ячейкой 100Х 100 и залить все бетоном? пол какой в гараже планируется?
деревянный, я с бетоном вообще ноль опыта, железо вроде поставил и все, сверху досками
А зачем тебе опыт? пригнал бетоновоз — вывалил, да разравнял, доски имеют свойство гнить
деревянный пол теплее, гараж железный, мне бетонный пол точно не нужен тут
Тогда не весь пол, а над ямой, доски над ямой будут гнить 100% и в один не прекрасный день ты туда провалишся
KalinovodPTZ
деревянный пол теплее, гараж железный, мне бетонный пол точно не нужен тут
Бери брус 150Х150 и сшивай один к другому, и яму заузишь и пол одновременно, насчет прочности 150 я не сомневаюсь в опалубку под бетон меньше кладут, а 150 пререкрытия перекрвают с шириной пролета поболее чем твоя яма
чисто психологически металлу больше доверия, дерево может и выдержит но будет очково) я тут недавно лестницу с дерева сделал как хряпнула она подо мной))
Ради прикола посмотри на 150 брус и представь что это будет сплошное замащивание, туда зил заедет и не провалится
fwd-tp
Бери брус 150Х150 и сшивай один к другому, и яму заузишь и пол одновременно, насчет прочности 150 я не сомневаюсь в опалубку под бетон меньше кладут, а 150 пререкрытия перекрвают с шириной пролета поболее чем твоя яма
150 брус на пролете 3,5м выдерживает газель. Я сделал эстакаду под легковую машину, на нее заезжали и на газелях и на уазах. Однажды один придурок заехал на кубовом фронтальном погрузчике, и ведь не провалился
Ну а я про что? Если пол в гараже будет деревянный, по какой хрен швеллера и прочее городить?
Человек просто сомневается как ему сделать, он уже не первый раз спрашивает относительно этой ямы, а советчики-эксперты ещё больше непонимания проблемы создают в его голове.
KalinovodPTZ
деревянный, я с бетоном вообще ноль опыта, железо вроде поставил и все, сверху досками
Нее, просто поставить нельзя. Нужна сварка. Плюс дополнительные железяки.
В идеале прикрутить на анкера металлические пластины, а к ним приварить швеллер, оставив место для настила из досок.
Швеллер можно меньше, например 10 или даже 8
так я поставлю и подварю потом к петлям из бетона торчащим через арматурины например
Друг, швеллер надо ставить вертикально: [
так я так и планирую буквой "с"
Лучше сварите вот так уголки
даже 50й уголок машину выдерживает не напрягаясь
Доски только поточнее в размер нарежте, что бы щелей не было особо
Боюсь тут без подпорки не обойтись, а со швеллером подпорка не нужна будет, в раздумьях сам, мне главное чтоб машина не упала потом в яму
Зачем там подпорка? уголок опирается на бетон, т.е. далается рамка и яма на весь пролет закрывается 50й доской
если по центру ямы не ездить, то все держится. Я по 50й доске куда более тяжелой А4 ездил. Дело не в пролете, а как далеко от края вы колесом проедете
если есть сомнения соберите доски в щиты, через такие же 2 доски снизу 100ми саморезами
Яма по ширине больше моей машины, просчет будет стоить дорого, авто просто упадет в яму, вот в чем фишка то. Подруга архитектор сказала уголок не надежно, швеллер вес по подсчетам держит
Доска не выдержит если на ее центр наехать, если на край то ничего не будет
но дело ваше. Швеллер лучше упереть через тот де уголок за одно и рамка получится. Если этот колодец типа колодезных колец, там арматуры фиг да нифига. Швеллер ставить конечно буквой С (но вы вроде так и собирались)
Можно не боитесь, не танком ездить по нему. Правда сейчас вас сопроматчики разубедят, теоретики, разные строители разубедят
А дальше что планируется, заливать бетоном?
Сверху доски пола
Крепить к бетону как собрались?
Положить на бетон, два вдоль и два поперек маленьких куска, сварить вместе, дальше к металическим ушам в бетоне подварить для надежности например через арматурины
подобрать уголок, чтоб соприкасался с петлями и сварить раму. Потом к ней уже всю остальную конструкцию крепить.
Лучше конечно опирать его, или любой иной профиль, на конструкцию которая распределит нагрузку равномерно.
швеллер, как и двутавр работает по наибольшему сечению. То, что Вы хотите сделать — Вы получите работу двух толстых полос металла. В этом случае затраты на швеллер не обоснованы. Возьмите просто профильную трубу с высотой наибольшей стенки, равной высоте полки швелера.
Нагрузка будет примерно такая — же, но цена будет в пять раз меньше.
Мне надо чтоб вес половины авто держало, а это по подсчетам тока 12 швеллер
Вы считаете нагрузку на швелер при работе стенкой, высота которой 120 мм. А укладывать его хотите на полки, высота которых 40 мм. Ну есть курс СОПРОМАТА — почитайте.
Не очень вас понял, я планирую опирать на бетон, там ширина его сантиметров 12
Правильно швеллер ставить нужно на "полки" — сторону с меньшим размером, тогда он работает как задумано
Так он так и хочет ставить, нашисано же буквой "с", если класть меньшей стороной то получается перевернутая буква "п".