Palaemon serratus dalla livrea chiara
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Stampato il: 28 aprile 2024
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Autore Discussione: rpillon
Oggetto: Palaemon serratus dalla livrea chiara Minorca (Baleari - Spagna), settembre 2012, profondità 1 m, lunghezza circa 7-8 cm.
Risposte:
Inserito il: 29 settembre 2012 15:37:38
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Nel resto del Mediterraeno, nelle grotte a bassa profondità, ho incontrato spesso Paleamon serratus ma avevano sempre colori molto ben definiti, con striature violacee e macchie gialle e viola sulle giunture, ecc...
A Minorca invece nelle grotte incontravo questi gamberetti praticamente privi di sriature e macchie varie. In alcuni libri i Paleamon serratus sono rappresentati da individui traslucidi simili a questi ma non ho mai capito se si trattasse di errori oppure se effettivamente talvolta questa specie ha questo aspetto.
La forma del rostro mi sembra troppo simile a Paleamon serratus ma allo stesso tempo i colori troppo diversi. Sicuramente non sono Paleamon elegans che conosco molto bene.
Esistono altre specie di gamberetti che raggiungono almeno 7-8 cm di lunghezza e che hanno questo aspetto oppure si tratta proprio di Paleamon serratus chiari? Li avete mai incontrati?
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Autore Risposta: rpillon
Inserita il: 29 settembre 2012 15:38:58
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Nell'isola ho incontrato anche un solo Palaemon serratus con colori piuttosto normali.
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Autore Risposta: Fabio Russo
Inserita il: 29 settembre 2012 15:52:05
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Ciao Roberto, io i P. serratus li ho sempre trovati abbastanza depigmentati, ma mai come quelli del tuo primo post, che fra l'altro hanno gli occhi azzurri... il rostro sembra proprio quello ma non ci metterei la mano sul fuoco!!!
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Autore Risposta: euscorpius
Inserita il: 30 settembre 2012 09:55:04
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Ciao Fabio,
in varie grotte ho visto dal vivo Palaemon serratus e nonostante la forma del rostro sia simile a quella del tuo, le proporzioni della metà anteriore del corpo mi sembrano diverse. La specie più depigmentata che conosco, che raggiunge anch'essa discrete dimensioni, è Palaemon xiphias, ma non so dirti se sia quella che hai trovato perchè noto comunque qualche differenza e dal vivo non l'ho mai vista 
ciao
Marco
Autore Risposta: euscorpius
Inserita il: 30 settembre 2012 10:02:45
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PS: e anche "Ciao Roberto", ovviamente 
Autore Risposta: rpillon
Inserita il: 30 settembre 2012 10:51:34
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Ciao Marco, effettivamente la specie Palaemon xiphias ha il rostro praticamente identico a P. serratus e raggiunge i 7 cm di lunghezza. Il colore è molto simile, l'habitat di grotta non sarebbe il suo ma si tratta di grotte superficiali e sempre molto vicine alle praterie di Posidonia.
Circa l'esemplare di Fabio a mio avviso è sicuramente Palaemon serratus con colori tenui ma decisamente tipici.
Autore Risposta: Fabio Russo
Inserita il: 30 settembre 2012 11:29:30
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Ciao il mio è stato fotografato in grotta, grotta, una 30 di metri all'interno della roccia... non credo ci siano dubbi sulla mia foto, visto anche che nella grotta in questione c'è una bella popolazione stabile...
se quello di Roberto fosse Palemon adspersus?
Autore Risposta: Fabio Russo
Inserita il: 30 settembre 2012 11:33:28
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aggiungo foto di profilo dello stesso esemplare di sopra:
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Autore Risposta: rpillon
Inserita il: 30 settembre 2012 12:22:22
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Palemon adspersus dovrebbe avere un rostro diverso da P. serratus e P. xiphias: un po' più corto, con l'ultimo dente nel profilo superiore piuttosto vicino alla fine del rostro (Fonte: illustrazioni Fauna e Flora del Mediterrano di Rupert Riedl).
Le due specie P. serratus e P. xiphias invece dovrebbero avere un rostro estremamente simile.
Autore Risposta: euscorpius
Inserita il: 30 settembre 2012 12:31:07
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ovviamente il tuo non desta alcun dubbio Fabio! E' che ho letto male e inizialmente credevo che il post dei gamberetti spagnoli fosse tuo, per quello mi son rivolto a te e poi mi son corretto 
Roberto, in effetti P.xiphias non sta in grotta, ma se dici che era molto superficiale, magari ci è entrato a cercare cibo o comunque temporaneamente...potrebbe essere lui
Autore Risposta: rpillon
Inserita il: 30 settembre 2012 12:51:28
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In tantissime grotte era molto numeroso questo gamberetto con banchi di 30-50 individui. Non si trattava di una situazione sporadica od occasionale di un individuo. Però le grotte in cui si entra facendo snorkeling sono ovviamente particolari, questi gamberetti stavano a profondità di massimo 1 m, spesso c'erano accumuli di posidonia morta nelle zone superficiali di queste grotte e comunque all'uscita c'erano tantissime alghe e a 10-20 m c'erano sempre ampie zone con praterie di posidonia.
Però tutti questi gamberetti avevano questo aspetto "estremamente chiaro", dimensioni grandi, ma mai da raggiungere i 10-12 cm di P. serratus. Ho fatto poche foto perché è molto complesso e laborioso per me fotografare in grotta, ma ne avrei potute fare a centinaia ed il gamberetto era sempre fatto così.
Autore Risposta: euscorpius
Inserita il: 30 settembre 2012 14:28:27
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ah tanti quindi...sarà P.xiphiotroglophilus
Autore Risposta: rpillon
Inserita il: 30 settembre 2012 15:51:21
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Dalla Francia uno specialista di crostacei propende come decisamente più probabile la specie Palemon serratus:
Link
Autore Risposta: Stefano Guerrieri
Inserita il: 03 ottobre 2012 10:53:01
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Ciao a tutti,
sicuramente non è Palemon xiphias:
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Che presenta una bella "gobbetta" ed è proprio differente.
Autore Risposta: Stefano Guerrieri
Inserita il: 03 ottobre 2012 10:56:17
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Differente sia di coda che di rostro.
Particolare di P. xiphias:
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Anche su Palemon serratus ho dei dubbi!
Non vorrei sbagliarmi ma opterei per Palemon longirostris.
Autore Risposta: rpillon
Inserita il: 03 ottobre 2012 14:10:57
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Grazie Stefano, hai perfettamente ragione, le tue belle foto mostrano bene come rostro e coda abbiano un aspetto diverso!
Circa Palaemon longirostris non l'avevo considerato, sto provando a informarmi sulla specie: se ha effettivamente il rostro così lungo, se è fatto così, se viva in Mediterraneo, ecc...
Su internet mi sembra ci siano informazioni e foto un po' discordanti però nelle fonti più attendibili il rostro sembra molto più corto (nonostante il nome scientifico).
Autore Risposta: rpillon
Inserita il: 04 ottobre 2012 14:02:17
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No, non può essere Palaemon longirostris. Come mi ha cortesemente risposto un esperto francese (Link), in questa specie i denti sul profilo superiore del rostro sono distribuiti in tutta la sua lunghezza (a contrario di P.serratus in cui la parte terminale non ne ha) e comunque vive in acque a basso contenuto di sale (e non è certo questo il caso).
Si tratta quindi proprio di Palaemon serratus che, anche se poco noto, evidentemente talvolta può avere questa particolare colorazione chiara.
Autore Risposta: Fabio Russo
Inserita il: 04 ottobre 2012 15:18:46
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Grazie Roberto, il rostro non mente mai nell'identificazione dei Palemonidi è essenziale!
Autore Risposta: Bonco
Inserita il: 27 ottobre 2012 23:46:32
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Ciao, ho distrattamente aperto una nuova discussione ( Link ) sempre sui Palaemon chiari, senza aver letto questa.
Ad Ancona tra la zona del porto e l'inizio del promontorio del Conero, ad una profondità di circa 8 metri ho fotografato degli esemplari molto simili a questo che è stato definito "Palaemon serratus dalla livrea chiara".
Si tratta di un'area ricca di anfratti e spaccature.
La cosa strana è che in questa zona è pieno di Palaemon con questa livrea chiara e non si vedono P. serratus con la classica livrea, mentra lungo la stessa costa ma un chilometro più a sud, si trovano quantità industriali di P. serratus "classici", mentre dei "chiari" neanche l'ombra.
Se si tratta della stessa specie, allore deve dipendere da qualcosa nell'habitat.
Autore Risposta: enricoricchitelli
Inserita il: 23 aprile 2013 01:25:42
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Riapro questa discussione per dire che sono convinto che l'esemplare fotografato da Stefano è un Palaemon xiphias che può avere tonalità rossastre o verdastre; non sono presenti bande sul corpo come ci si aspetterebbe in un P. serratus e la gobba dorsale è leggermente più accentuata; da foto è impossibile valutare la posizione delle due spine sottorbitali ma il rostro comunque ci può dare informazioni utili sebbene il numero delle spine sia identico in entrambe le specie. In Palaemon xiphias esso è leggermente meno incurvato verso l'alto e la sua lunghezza è inferiore, supera di pochissimo la lunghezza dello scafocerite. In Palaemon serratus invece il rostro è nettamente più lungo dello scafocerite.
Autore Risposta: rpillon
Inserita il: 23 aprile 2013 10:51:25
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Penso anche io che l'esemplare di Stefano sia Palaemon xiphias. Comunque, anche se in questo contesto non è chiarissimo, mi sembra di capire che l'identificazione di Stefano sia già Palaemon xiphias:
Link
Autore Risposta: enricoricchitelli
Inserita il: 23 aprile 2013 11:34:47
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Si, Roberto però visto che quella discussione è vecchia si potevano creare fraintendimenti. Personalmente ho pochi dubbi sulla specie.
Inserisco una femmina con uova di Palaemon xiphias fotografata a 2 metri di profondità il 21/04/2013 a Bisceglie (BT). A mio avviso anche il luogo in cui l'ho trovata è diverso da quello di un Palaemon serratus. Era da sola perfettamente mimetizzata in un tappeto di Dictyota dichotoma anche se nella foto si è spostata accanto ad una Corallina cf. elengota
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