Cerithiidae: Gen. Bittium
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Stampato il: 01 maggio 2024
Discussione:
Autore Discussione: spanter
Oggetto: Cerithiidae: Gen. Bittium
Risposte:
Inserito il: 27 settembre 2007 17:02:09
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Sto cercando la descrizione di Bittium simplex.
Qualcuno potrebbe gentilmente farmela avere, oppure scrivere i caratteri che contraddistinguono la specie?
Grazie
Spanter
Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 27 settembre 2007 17:29:07
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Ciao Spanter,
eccola qua , da : British conchology, or An account of the mollusca which now inhabit the British isles and the surrounding seas / by John Gwyn Jeffreys,...
volume 4, 1867
Come varietà di reticulatum a pag. 259
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Ciao Ciao
Ermanno
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 27 settembre 2007 18:35:00
Messaggio:
Grazie Ermanno
.
Però mi sorge subito una domanda. Bittium simplex è una varieta di reticulatum? Ma allora perchè sull'Elenco di Peter e su Repetto lo trovo come specie valida?
Chi l'ha riconosciuto come specie valida e perchè? L'ha anche ridescritto?
Grazie
Spanter
Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 27 settembre 2007 19:01:48
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Ciao Spanter ... è come è successo per Chauvetia submamillata, per esempio ... descritta come varietà ed ora considerata specie valida.
Sapere chi è stato il primo a considerarla tale ... bisognerebbe controllarsi tutta la bibliografia dopo il Jeffreys ... 
Ermanno
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 27 settembre 2007 21:54:20
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Non so chi sia il responsabile...... del misfatto; ancora nel 1992 il Catalogo annotato di Sabelli, Giannuzzi Savelli e Bedulli riportava un Bittium lacteum simplex, oltre al Bittium lacteum lacteum, dicendolo "sottospecie atlantica che si spinge sino all'estremo Mediterraneo occidentale".
myzar
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 27 settembre 2007 21:57:56
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Grazie amici, vi faccio lavorare, vero?
Magari un giorno sapremo a chi dobbiamo queste nuove specie.
Spanter
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 27 settembre 2007 22:02:08
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Io ho solo uno dei due (o più non ricordo) lavori che Verduin ha scritto, quello in cui non parla del simplex. Se qualcuno li ha...
myzar
Autore Risposta: Gwynia
Inserita il: 27 settembre 2007 22:03:54
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Buongiorno a tutti,
Bittium simplex e Bittium reticulatum sono specie molto diverse.
Bittium simplex: non varices, animale rosa, protoconcha più grande e diversa da B. reticulatum. Anche gli ultra-juvénil sono facili da separare di B. reticulatum.
Bittium reticulatum: varices, animale marrone con punti, protoconcha più piccola e diversa da B. reticulatum.
Bittium simplex somiglia a B. latreilli, devo ancora compararlo.
Bittium simplex è più frequente di B. reticulatum nella Manica, ma li trovano insiemi. Non un intermediario.
Amicalement,
Gwynia
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 28 settembre 2007 17:08:33
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Come dice Greg il Bittium simplex ha la protoconca più grossa ,non presenta varici,e il secondo cordone aggiuntivo si forma dallo sdoppiamento del primo e va a posizionarsi fra il cordone adapicale e gli altri due. Questo fatto lo porta ad avere,secondo me, un qualcosa in comune con Bittium latreilli.
Posto
Bittium simplex Jeffreys, 1867
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Provenienza Spagna sud-occidentale, altezza 8-9 mm
Caro Greg perchè non posti anche tu un Bittium simplex?
Grazie
Spanter
Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 28 settembre 2007 17:40:52
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... sì lo sviluppo dei cordoni spirali è come in latreillei, ma questo ha la protoconca piccola come in reticulatum. Ermanno
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 28 settembre 2007 20:24:46
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Bene ora posto:
Bittium latreillii Payraudeau, 1826
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Provenienza Cannizzaro, altezza mm 8
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Provenienza Alghero, altezza mm 10
In entrambi gli esemplari si vede chiaramente come il cordone aggiuntivo si vada a posizionare fre il cordone adapicale e gli altri due. L'esemplare di Cannizzaro è privo di varici , mentre quello di Alghero presenta le varici solamente sull'ultimo e in parte sul penultimo giro.
Confronto Bittium simplex e Bittium latreillii
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Risulta evidente che la protoconca di B. latreilli(a destra) è molto più acuta rispetto a Bittium simplex (a sinistra), e come in quest'ultimo i granuli siano più piccoli ma anche, secondo me, più evidenti perchè si staccano maggiormente dal colore di fondo.
Spanter
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 29 settembre 2007 11:23:26
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Visto che ho intrapreso lo studio dei Bittium, anche per sottoporre le mie determinazioni e le mie riflessioni alla vostra verifica, proseguo con:
Bittium reticulatum Da Costa 1778
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Provenienza Livorno, mm 7
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Provenienza Alghero 6-7 mm
Come si può notare dalle foto la specie è abbastanza variabile: può essere più o meno slanciata ed anche la colorazione presenta sfumature più o meno scure.Gli esemplari sono sempre di taglia più piccola rispetto a B.latreilli e a B.simplex, la specie al massimo più raggiungere 12mm.
Tutti gli esemplari postati presentano però varici, più o meno accentuate, su tutta la lunghezza della spira ed i cordoni aggiuntivi si sviluppano in posizione adapicale accanto alla sutura.
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Confronto da sinistra a destra:latreilli,reticulatum simplex
Spanter
Autore Risposta: albert2006
Inserita il: 29 settembre 2007 14:29:25
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saluti
Che ne pensate di questi Bittium?
Alberto.
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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 29 settembre 2007 14:42:32
Messaggio:
Ciao Alberto,
come sempre, una bellissima foto , ma veniamo al sodo ! si tratta di un Bittium jadertinum (Brusina)... si possono ben notare i due cordoni spirali sottosuturali, sempre ben separati , come tutti gli altri.
Ciao ciao
Ermanno
Autore Risposta: albert2006
Inserita il: 29 settembre 2007 14:48:14
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Grazie Ermanno,
scusa ma ne ho postato degli altri, spostando il primo inserito.
ciao
Alberto
Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 29 settembre 2007 15:23:48
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ACH !!! mi hai fatto spaventare ... vabbè che ultimamente ho la testa che và via per le sue , ma non credevo al tal punto !
Allora: primo e secondo sono jadertinum, ilterzo ed il quarto dei latreillei. Ermanno
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 29 settembre 2007 19:25:57
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Come sempre, bellissime foto,Alberto!
Ed ora veniamo al Bittium jadertinum Brusina, 1886.
Non sono riuscita a farmi una idea ben precisa di questa specie anche perchè possiedo un solo esemplare avuto in uno scambio, che vado a postare
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Provenienza Tasuçu (Turchia),mm6
Suil Notiziario S.I.M - settembre dicembre 2005 - Tisselli e Giunchi-a proprosito di jadertinum leggo " Conchiglia con 4 cordoni per giro. I noduli sono meno marcati che in B. reticulatum, ma evidenti. Lo sviluppo dei cordoni aggiuntivi avviene come in Bittium reticulatum. Non sono presenti varici nei primi giri ,ma eventualmente solo nell'ultimo. I cordoni spirali sono equidistanti fra di loro e tutti della stessa grandezza.Altezza massima 10mm. Specie molto variabile".
Visto che ad Alghero qualcuno ha trovato lo jadertinum ho guardato fra i miei Bittium e questo esemplare mi è sembrato quello che meglio rispondeva alla descrizione del Notiziario
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L'esemplare è misura solamente 4 mm. Vi sembra Bittium jadertinum ?
Grazie
Spanter
Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 29 settembre 2007 19:30:48
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Sì, Spanter, è proprio lui. Ermanno
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 29 settembre 2007 19:34:01
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Wow... l'ho riconosciuto! Non ci posso credere!
Grazie Ermanno
Spanter
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 30 settembre 2007 09:36:18
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Bittium scabrum Olivi, 1792
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Provenienza Istria , a riva. Altezza 10mm
Questa specie è abbastanza riconoscibile perchè presenta tre cordoni per giro ed un quarto appena accennato nella sutura,apice acuto, assenza di varici, dimensioni discrete( può raggiungere i 17mm), colore uniforme e scultura cancellata.
Non ho mai trovato questa specie ad Alghero, so che è invece ben presente nell'alto Adriatico. Mi piacerebbe conoscere la sua esatta distribuzione
Spanter
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 30 settembre 2007 20:02:41
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Non conosco la distribuzione esatta di B scabrum; però posso dirti che si trova anche nelle acque interne del porto di Livorno, o almeno si rinviene un Bittium con tre cordoni spirali sull'intera teleoconca. E' assente però all'esterno del porto. Non ho mai capito se si tratta proprio di scabrum o di una forma a tre cordoni dovuta all'ambiente fortemente stressato.
myzar
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 01 ottobre 2007 09:18:54
Messaggio:
Grazie Myzar per il tuo intervento
Bittium lacteum Philippi,1836
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Provenienza Cannizzaro, 7-8 mm
Specie di facile determinazione, per il colore bianco-giallastro, di dimensione piccole ( 8-10mm di altezza),con tre file di cordoni nodulosi. Compaiono prima due file di cordoni ed il terzo cordone si sviluppa fra la sutura e gli altri due in posizione adapicale.
Non conosco l'esatta distribuzione di questa specie, ma la maggior parte degli esemplari in mio possesso provengono dal Mediterraneo centro-meridionale.
Concludo così questa mia semplice carrellata sui Bittium e mi dispiace non poter postare Bittium incile Philippi, 1836 perchè non lo possiedo.
Ho trovato però su Internet quaesta bellissima foto a cui vi rimando:
Link
Spanter
Autore Risposta: Sebas
Inserita il: 01 ottobre 2007 11:12:21
Messaggio:
Ciao Mariateresa,
Bittium incile è abbastanza comune nelle Isole Canarie, ma non credo que viva nel Mediterraneo. Bittium circa è molto simile e vive a Gibilterra, Alborán, Canale di Sicilia e Malta, forse questa è la confusione....
Sebas
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 01 ottobre 2007 13:50:47
Messaggio:
Ciao Sebas, non conosco Bittium circa,e non l'ho trovato nei pochi lavori che ho consultato. Parlano tutti di Bittium incile o Bittium watsoni; vedrò di approfondire. Potresti intanto postare qualche foto del Bittium circa?
Grazie
Spanter
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 01 ottobre 2007 19:09:41
Messaggio:
Seguendo il suggerimento di Myzar , che mi ha indicato Iberus giugno 2006,per trovare notizie di Bittium circa, sono andata a documentarmi e a pagina 60 della detta rivista trovo scritto:
Bittium circa Moreno sp. nov.(Figs 51-54,60,-62, 157-159)
Come avrete capito viene descritta in maniera particolareggiata ed illustrata con una serie di foto raffiguranti la conchiglia e la relativa protoconca, la nuova specie.
Questa parte della descrizione tradotta personalmente dallo spagnolo.
Conchiglia solida con 10 giri di spira contando la protoconca che è paucispirale.La superficie è ornata da cordoni spirali e coste assiali molto marcate. Nell'unione fra cordoni spirali e coste assiali si formano tubercoli grandi di forma più o meno quadrata. Nell'ultimo giro e in quelli precedenti appaiono tre cordoni spirali. I cordoni 1 e 2 si formano dall'inizio della teleoconca ed il terzo, situato nelle sutura,si osserva sin dal quinto e sesto giro. In qualche esemplare adulto il terzo cordone ,che si è allungato molto, comincia a dividersi segnando l'inizio del cordone 4, senza terminare di separarsi in maniera evidente.
...
Il colore di fondo è bruno chiaro e frequentemente il terzo cordone sottosuturale e l'inizio del quarto è più chiaro
...
Località tipo isola di Alboran, in fondali associati al corallo rosso fra gli 80 e i 200m di profondità. Si trova anche nelllo Stretto di Gibilterra ,nel Canale di Sicilia , nell'isola di Pantelleria e di Malta.
Confrontando le foto di Bittium circa e di Bittium incile, personalmente e come dice anche Sebas, ho trovato una grande somiglianza fra le due specie. Sinceramente mi aspettavo un confronto da parte dell'autore Diego Moreno, di Bittium circa con Bittium incile. I confronti invece avvengono fra la nuova specie e Bittium watsoni, lacteum e simplex.
Spanter
Autore Risposta: chiton
Inserita il: 02 ottobre 2007 21:14:23
Messaggio:
Bella, bellissima anche questa discussione... dovremo proprio riguardarci i Bittium accantonati, perchè ora non abbiamo più scuse!!! Solo una piccola preghiera: nel detrito (mi sembra) di Cannizzaro, o comunque in molti detriti (!!!) si trovano tante forme giovanili che grazie ai lumi di Italo ora so che altro non sono che giovani Bittium. La domanda è : è possibile ricondurli a qualche specie, magari potreste accludere qualche foto anche di juv. (altrimenti vedrò di farle io) in modo che per noi neofiti sia possibile riconoscere anche quelle?
In linea generale potrebbe essere utile postare anche altri esempi di generi e specie (soprattutto micro..) allo stadio giovanile, perchè per chi (come me) non se ne intende troppo è facile scambiare un genere per un altro, soprattutto quando le differenze con lo stadio adulto sono abbastanza rilevanti...
Comunque grazie a Spanter e a voi tutti!!!
Silvia
Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 03 ottobre 2007 03:06:03
Messaggio:
Era giusto mia intenzione farlo, per contribuire al completamento del lavoro di Spanter. Ermanno
Autore Risposta: PS
Inserita il: 14 giugno 2008 18:10:15
Messaggio:
| Messaggio originario di spanter: Seguendo il suggerimento di Myzar , che mi ha indicato Iberus giugno 2006,per trovare notizie di Bittium circa, sono andata a documentarmi e a pagina 60 della detta rivista trovo scritto:Bittium circa Moreno sp. nov.(Figs 51-54,60,-62, 157-159) Come avrete capito viene descritta in maniera particolareggiata ed illustrata con una serie di foto raffiguranti la conchiglia e la relativa protoconca, la nuova specie. Questa parte della descrizione tradotta personalmente dallo spagnolo. Conchiglia solida con 10 giri di spira contando la protoconca che è paucispirale.La superficie è ornata da cordoni spirali e coste assiali molto marcate. Nell'unione fra cordoni spirali e coste assiali si formano tubercoli grandi di forma più o meno quadrata. Nell'ultimo giro e in quelli precedenti appaiono tre cordoni spirali. I cordoni 1 e 2 si formano dall'inizio della teleoconca ed il terzo, situato nelle sutura,si osserva sin dal quinto e sesto giro. In qualche esemplare adulto il terzo cordone ,che si è allungato molto, comincia a dividersi segnando l'inizio del cordone 4, senza terminare di separarsi in maniera evidente. ... Il colore di fondo è bruno chiaro e frequentemente il terzo cordone sottosuturale e l'inizio del quarto è più chiaro ... Località tipo isola di Alboran, in fondali associati al corallo rosso fra gli 80 e i 200m di profondità. Si trova anche nelllo Stretto di Gibilterra ,nel Canale di Sicilia , nell'isola di Pantelleria e di Malta. Confrontando le foto di Bittium circa e di Bittium incile, personalmente e come dice anche Sebas, ho trovato una grande somiglianza fra le due specie. Sinceramente mi aspettavo un confronto da parte dell'autore Diego Moreno, di Bittium circa con Bittium incile. I confronti invece avvengono fra la nuova specie e Bittium watsoni, lacteum e simplex. Spanter |
Questo è il Bittium circa.
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