Famiglia CONIDAE
Stampato da: Natura Mediterraneo
URL Discussione: https://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12736
Stampato il: 29 maggio 2024
Discussione:
Autore Discussione: siciliaria
Oggetto: Famiglia CONIDAE Cari amici, vorrei farvi una proposta:
Risposte:
Inserito il: 30 maggio 2006 13:36:41
Messaggio:
che ne direste, considerando la lista del Chiarelli di seguito riportata, di riordinarci un po' le idee riguardo a queste "spine nel fianco"?
Magari ognuno di noi posti le foto di quello che ha determinato per certo, si vedranno insieme, si confrontano e cercheremo di produrre una specie di scheda, anche se rimarrà incompleta.
Purtroppo sappiamo tutti che qui sbattiamo contro un muro, ma se a piccoli passi riuscissimo a dare un nome ad alcuni ns esemplari mettendo poi in esclusione soltanto quelli dubbi, forse arriveremo ad un punto comune.
Che ne dite?
In pratica ognuno (nei propri limiti) posti quel che ha (di determinato), dopo di che cominceremo a riordinarli, secondo l'ordine della lista, su un apposita scheda.
Mi pare che sul forum siano già presenti belle foto (Jose Martin-Pierlu-Spanter, ecc...)
Ecco la lista, se qualcuno vuole aggiornarla ben venga:
Spirotropis modiolus
Crassopleura maravignae
Haedropleura flexicosta
Haedropleura secalina
Haedropleura septangularis
Micropleurotoma spirotropoides
Fusiturris similis
Fusiturris undarituga
Typhlomangelia nivalis
Comarmondia gracilis
Comarmondia inflata
Comarmondia stria
Corinnaeturris leucomata
Mitromorpha (Mitrolumna) karpathoensis
Mitromorpha (Mitrolumna) mediterranea
Mitromorpha (Mitrolumna) melitensis
Mitromorpha (Mitrolumna) olivoidea
Mitromorpha (Mitrolumna) wilheminae
Aphanitoma mariottinii
Drilliola emendata
Microdrillia loprestiana
Mangelia atlantica
Mangelia attenuata
Mangelia barashi
Mangelia bertrandii
Mangelia brusinae
Mangelia caerulans
Mangelia callosa
Mangelia coarctata
Mangelia costata
Mangelia costulata
Mangelia derelicta
Mangelia difficilis
Mangelia farina
Mangelia fieldeni
Mangelia goodallii
Mangelia jerbaensis
Mangelia multilineolata
Mangelia nuperrima
Mangelia paciniana
Mangelia pallaryi
Mangelia payraudeaui
Mangelia pontica
Mangelia sandrii
Mangelia scabrida
Mangelia secreta
Mangelia serga
Mangelia sicula
Mangelia stossiciana
Mangelia striolata
Mangelia taeniata
Mangelia tenuicostata
Mangelia unifasciata
Mangelia vauquelini
Bela brachystoma
Bela cycladensis
Bela decussata
Bela fuscata
Bela laevigata
Bela menkhorsti
Bela nebula
Bela oceanica
Bela ornata
Bela septenvillei
Bela taprurensis
Bela zenetouae
Bela zonata
Benthomangelia macra
Clathromangelia loiselieri
Clathromangelia granum
Clathromangelia strigilata
Lienardia mighelsi
Conopleura aliena
Gymnobela abyssorum
Gymnobela subaraneosa
Lusitanops sp. A
Lusitanops cingulata
Lusitanops hyaloides
Pleurotomella coeloraphe
Pleurotomella demosia
Pleurotomella eurybrocha
Pleurotomella gibbera
Pleurotomella packardi
Raphitoma aequalis
Raphitoma alternans
Raphitoma arnoldi
Raphitoma atropurpurea
Raphitoma bicolor
Raphitoma bofilliana
Raphitoma bracteata
Raphitoma cfr. nivea
Raphitoma contigua
Raphitoma corbis
Raphitoma cordieri
Raphitoma cylindracea
Raphitoma densa
Raphitoma divae
Raphitoma echinata
Raphitoma fallax
Raphitoma horrida
Raphitoma intermedia
Raphitoma laviae
Raphitoma linearis
Raphitoma lineolata
Raphitoma mirabilis
Raphitoma neapolitana
Raphitoma nivea
Raphitoma papillosa
Raphitoma philberti
Raphitoma pruinosa
Raphitoma pseudohystrix
Raphitoma pupoides
Leufroyia concinna
Leufroyia erronea
Leufroyia leufroyi
Leufroyia volutella
Teretia teres
Xanthodaphne dalmasi
Taranis laevisculpta
Taranis moerchi
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 30 maggio 2006 13:55:02
Messaggio:
....ovviamente ho escluso il genere Conus
Autore Risposta: pierlu
Inserita il: 30 maggio 2006 14:56:04
Messaggio:
Ottima idea Sicilaria anche perchè credo che ci sia poco in circolazione e avere immagini e dettagli renderebbe le cose più semplici a tutti. Credo che se andremo avanti di questo passo questo forum che dal mio punto di vista è fantastico sara un punto di riferimento per tanta gente che si interessa di malacologia.
Pierlu
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 30 maggio 2006 18:15:00
Messaggio:
Caro Siciliaria l'idea è a dir poco grandiosa,ma ho paura che avremo molte gatte da pelare! Però siamo "arditi e coraggiosi" per cui almeno ci proveremo.
Spanter
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 30 maggio 2006 20:05:11
Messaggio:
Comincio con due specie facilmente identificabili e quindi spero ben determinate.
Fusiturris undatiruga
Immagine:
174,66 KB
Provenienza Malaga, da barche da pesca - 80m; altezza 35mm
Fusiturris similis
Immagine:
142,62 KB
Provenienza Malaga, altezza 50mm
Spanter
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 30 maggio 2006 20:05:11
Messaggio:
PROVA PER PETER
Fusiturris undatiruga
Immagine:
174,66 KB
Provenienza Malaga, da barche da pesca - 80m; altezza 35mm
Giuseppe
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 30 maggio 2006 20:13:36
Messaggio:
Ottimo Spanter......è proprio un po' di coraggio quello che ci vuole. Appena finisco un paio di foto seguirò io, ma......accorrete in tanti mi raccomando!!!!!
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 30 maggio 2006 21:23:15
Messaggio:
Crassopleura maravignae, 10-13mm, Cannizzaro, -35/45m, detrito (alcuni esemplari viventi)
Immagine:
193,54 KB
Haedropleura septangularis, 8-12mm, Cannizzaro, -35/45m, detrito
Immagine:
166,73 KB
Comarmondia gracilis, 23-25mm, Ognina, -50m, detrito
Immagine:
158,29 KB
Mitromorpha (Mitrolumna) karpathoensis, 4-5mm, Cannizzaro, -35/45m, detrito
Immagine:
196,79 KB
Mangelia attenuata, 7-11mm, -7m, Brucoli, detrito
Immagine:
155,14 KB
Mangelia stossiciana, 4-5mm, Cannizzaro, -35/45m, detrito
Immagine:
144,38 KB
Mangelia taeniata, 6-7mm, Cannizzaro, -35/45m, detrito
Immagine:
159,12 KB
Bela fuscata, 6mm, -150m, Estepona, detrito
Immagine:
141,78 KB
Bela menkhorsti, 7-8mm, Cannizzaro, -35/45m, detrito
Immagine:
145,44 KB
Bela nebula, 7-8mm, Siracusa, spiaggiata
Immagine:
180,22 KB
Leufroyia leufroyi, 15-20mm, Cannizzaro, -35/45m, detrito
Immagine:
163,83 KB
....le altre domani!! Buona continuazione a tutti
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 30 maggio 2006 22:10:22
Messaggio:
Alt alt, un primo dubbio per Siciliaria: in base a cosa hai classificato Bela fuscata? Dovendo all'inizio vedere le specie sicure, al momento concordo con tutte le altre, ma ho dubbi su questa fuscata. Aspetto quindi che qualcuno mi chiarisca le idee.
myzar
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 30 maggio 2006 22:23:47
Messaggio:
Ciao Myzar, hai ragione, per questo ho detto mettiamole qui e le verifichiamo insieme. In effetti per sicure s'intende determinate senza ombra di dubbio, ma quante specie vengono determinate da amici fidati che te le mandano in seguito a scambi? Questo significa che le ns collezioni si riduranno....quando sarà fatta luce!!! Ad ogni modo si sa che è una specie di validità dubbio (B.fuscata), ma l'ho trovata tra le mie cose già sistemata, per cui ho ritenuto opportuno metterla. Vedremo se qualcuno potrà illuminarci, altrimenti la mettiamo tra le specie dubbie, andando avanti con l'ardua impresa. Saluti
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 30 maggio 2006 22:27:46
Messaggio:
| Messaggio originario di siciliaria: Ciao Myzar, hai ragione, per questo ho detto mettiamole qui e le verifichiamo insieme. In effetti per sicure s'intende determinate senza ombra di dubbio, ma quante specie vengono determinate da amici fidati che te le mandano in seguito a scambi? Questo significa che le ns collezioni si riduranno....quando sarà fatta luce!!! Ad ogni modo si sa che è una specie di validità dubbio (B.fuscata), ma l'ho trovata tra le mie cose già sistemata, per cui ho ritenuto opportuno metterla. Vedremo se qualcuno potrà illuminarci, altrimenti la mettiamo tra le specie dubbie, andando avanti con l'ardua impresa. Saluti |
Perfetto e...belle foto, complimenti (belli anche gli esemplari!!).
myzar
Autore Risposta: pierlu
Inserita il: 30 maggio 2006 22:46:14
Messaggio:
Eccomi Siciliaria
ha Mariateresa sfondo scuro no e.....le foto sono migliori quando la conchiglia è chiara .
Ciao
comincio con quelle gia postate :
Raphitoma bicolor (Risso,1826) mm 8,5
Raphitoma bicolor :
49,8 KB
Autore Risposta: giubit
Inserita il: 30 maggio 2006 22:52:24
Messaggio:
Complimenti per le foto, pulite, nitide, ordinate.
Bellissimi gli esemplari, ma... il fondale... 
Il fondo sopra cui sono ritratte le conchiglie, a mio modestissimo parere non dovrebbe distogliere l'attenzione dalla rappresentazione del soggetto.
E' utile, per non dire indispensabile, utilizzare del cartoncino monocromatico opaco, di colore opportuno (ad esempio, nero per le specie chiare e chiaro per le specie scure) per esaltare nel modo migliore il soggetto.
L'attenzione deve ricadere esclusivamente sulla conchiglia senza essere disturbato da altre linee o luci.
Considerando poi che si sta facendo un inventario e che quindi molti, si spera, invieranno fotografie di esemplari, sarebbe utile che tutti, per uniformità, per quanto possibile fotografassero le conchiglie con l'apertura in basso.
E' solo un suggerimento. Il lavoro ne risulterebbe gratificato.
Ciao.
Autore Risposta: pierlu
Inserita il: 30 maggio 2006 22:54:26
Messaggio:
CONIDAE Mangelia bertrandii Payraudeau 1826
Immagine:
27,21 KB
CONIDAE Mitromorpha mediterranea forma albina
Mitromorpha mediterranea :
35,62 KB
Mitromorpha mediterranea forma albina
Immagine:
14,73 KB
Turridae Raphitoma horrida
Raphitoma horrida:
53,47 KB
ciao
Pierlu
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 30 maggio 2006 23:04:58
Messaggio:
Di nuovo prudenza! Raphitoma horrida corrisponde a quanto io penso sia questa specie, ma vorrei sentire altre campane. Lo stesso va detto per Mangelia bertrandi, anche questa credo sia stata determinata sulla base della nota apparsa sul Notiziario SIM, che tuttavia è un lavoro indicativo, non oro colato. Lo stesso Raphitoma bicolor non è da considerarsi assodato: ad esempio su CLEMAM è visto come sinonimo di Raphitoma purpurea, opinione che non tutti condividono. Chiederei quindi a Siciliaria, che ha avuto la coraggiosa (temeraria?) idea di provarci con i Turridi, di tener memoria delle specie che un minimo di dubbio lo lasciano.
myzar
Autore Risposta: pierlu
Inserita il: 30 maggio 2006 23:14:36
Messaggio:
Hai ragione Mizar mangelia bertrandi e stata postata da me e derminata da Armando, se no io sugerirei di aprire una scheda per ogni specie dove vengono postate le foto per specie dopo di che avvenute le correzioni, scartate quelle dubbie vengano inserite da chi deve riordinarle nella scheda Conidae cosa ne pensate oppure si possono gia utilizare quelle gia esistenti nel foro.
Aspetto a postare il vostro parere
Pierlu
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 30 maggio 2006 23:35:29
Messaggio:
Mitromorpha (Mitrolumna) mediterranea, 3-4mm, -35/45m, Cannizzaro, Detrito
Immagine:
94,01 KB
Mangelia bertrandii, 15mm, Favignana, spiaggiata
Immagine:
41,55 KB
Mangelia brusinae, 4mm, Punta Salvore, -3m, detrito
Immagine:
101,55 KB
Mangelia costulata, 13mm,-35/45m, Cannizzaro, Detrito
Immagine:
168,8 KB
Mangelia multilineolata, 9-10mm,-35/45m, Cannizzaro, Detrito
Immagine:
138,86 KB
Bela brachystoma, 4mm, -70m, Isola delle Femmine, detrito
Immagine:
95,5 KB
Bela laevigata, 14mm, Favignana, spiaggiata
Immagine:
39,8 KB
Raphitoma laviae, 7-8mm, Croazia
Immagine:
133,55 KB
Raphitoma linearis, 8-10mm,-35/45m, Cannizzaro, Detrito
Immagine:
136,44 KB
Leufroyia concinna, 9-12mm,-35/45m, Cannizzaro, Detrito
Immagine:
138,95 KB
...non ho resistito alla voglia di postare altri esemplari. Buona notte
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 30 maggio 2006 23:44:23
Messaggio:
Conopleura aliena mi pare che ci sia.....
....e questa è la foto
Link
Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 31 maggio 2006 02:39:47
Messaggio:
Caro Myzar, penso che prima di una seria revisione, basata sulla visione dei tipi, possibile a ben pochi di noi ... ( comunque già in esecuzione da Giannuzzi & C.) l'interpretazione di alcune specie sia molto soggettiva ... ma questo non ci allontana molto dai numerosi studiosi che ci hanno preceduto e di peso molto più considerevole del nostro e che come noi hanno avuto a disposizione le sole descrizioni originali ...
Ermanno
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 31 maggio 2006 08:58:31
Messaggio:
| Messaggio originario di Ermanno: Caro Myzar, penso che prima di una seria revisione, basata sulla visione dei tipi, possibile a ben pochi di noi ... ( comunque già in esecuzione da Giannuzzi & C.) l'interpretazione di alcune specie sia molto soggettiva ... ma questo non ci allontana molto dai numerosi studiosi che ci hanno preceduto e di peso molto più considerevole del nostro e che come noi hanno avuto a disposizione le sole descrizioni originali ... Ermanno |
Grazie Ermanno, è bene che tu abbia sottolineato quanto hai scritto. Ma, visto che la voglia di Turridi sembra irrefrenabile, mi calerò in una parte che non mi si addice e che non mi piace, ma che reputo necessaria, quella di fare il grillo parlante e sottolineare di volta in volta le ...."specie a rischio" che siano state postate. Per alcune l'ho già fatto e voglio adesso aggiungere Raphitoma laviae, la cui immagine potrebbe anche corrispondere a quello che io penso sia questa specie, ma che assolutamente non è al momento affidabile.
myzar
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 31 maggio 2006 09:49:12
Messaggio:
Facciamo un primo punto della situazione. In rosso quelle al momento certe, in verde quelle postate ma dubbie:
Spirotropis modiolus
Crassopleura maravignae
Haedropleura flexicosta
Haedropleura secalina
Haedropleura septangularis
Micropleurotoma spirotropoides
Fusiturris similis
Fusiturris undarituga
Typhlomangelia nivalis
Comarmondia gracilis
Comarmondia inflata
Comarmondia stria
Corinnaeturris leucomata
Mitromorpha (Mitrolumna) karpathoensis
Mitromorpha (Mitrolumna) mediterranea
Mitromorpha (Mitrolumna) melitensis
Mitromorpha (Mitrolumna) olivoidea
Mitromorpha (Mitrolumna) wilheminae
Aphanitoma mariottinii
Drilliola emendata
Microdrillia loprestiana
Mangelia atlantica
Mangelia attenuata
Mangelia barashi
Mangelia bertrandii
Mangelia brusinae
Mangelia caerulans
Mangelia callosa
Mangelia coarctata
Mangelia costata
Mangelia costulata
Mangelia derelicta
Mangelia difficilis
Mangelia farina
Mangelia fieldeni
Mangelia goodallii
Mangelia jerbaensis
Mangelia multilineolata
Mangelia nuperrima
Mangelia paciniana
Mangelia pallaryi
Mangelia payraudeaui
Mangelia pontica
Mangelia sandrii
Mangelia scabrida
Mangelia secreta
Mangelia serga
Mangelia sicula
Mangelia stossiciana
Mangelia striolata
Mangelia taeniata
Mangelia tenuicostata
Mangelia unifasciata
Mangelia vauquelini
Bela brachystoma
Bela cycladensis
Bela decussata
Bela fuscata
Bela laevigata
Bela menkhorsti
Bela nebula
Bela oceanica
Bela ornata
Bela septenvillei
Bela taprurensis
Bela zenetouae
Bela zonata
Benthomangelia macra
Clathromangelia loiselieri
Clathromangelia granum
Clathromangelia strigilata
Lienardia mighelsi
Conopleura aliena
Gymnobela abyssorum
Gymnobela subaraneosa
Lusitanops sp. A
Lusitanops cingulata
Lusitanops hyaloides
Pleurotomella coeloraphe
Pleurotomella demosia
Pleurotomella eurybrocha
Pleurotomella gibbera
Pleurotomella packardi
Raphitoma aequalis
Raphitoma alternans
Raphitoma arnoldi
Raphitoma atropurpurea
Raphitoma bicolor
Raphitoma bofilliana
Raphitoma bracteata
Raphitoma cfr. nivea
Raphitoma contigua
Raphitoma corbis
Raphitoma cordieri
Raphitoma cylindracea
Raphitoma densa
Raphitoma divae
Raphitoma echinata
Raphitoma fallax
Raphitoma horrida
Raphitoma intermedia
Raphitoma laviae
Raphitoma linearis
Raphitoma lineolata
Raphitoma mirabilis
Raphitoma neapolitana
Raphitoma nivea
Raphitoma papillosa
Raphitoma philberti
Raphitoma pruinosa
Raphitoma pseudohystrix
Raphitoma pupoides
Leufroyia concinna
Leufroyia erronea
Leufroyia leufroyi
Leufroyia volutella
Teretia teres
Xanthodaphne dalmasi
Taranis laevisculpta
Taranis moerchi
Mi pare che fin qui siamo tutti d'accordo o sbaglio?
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 31 maggio 2006 10:02:30
Messaggio:
Ok Siciliaria, all right!
Andiamo avanti (io purtroppo non so fare foto).
myzar
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 31 maggio 2006 10:29:39
Messaggio:
Continuando, e facendo talvolta riferimento alle bellissime foto di alboranshells.com, che ha tralaltro cambiato veste grafica, abbiamo:
Aphanitoma mariottini, 11,3mm, -Mare di Alboran
Link
Mitromorpha (Mitrolumna) wilheminae
Link
Microdrillia loprestiana
Immagine:
25,76 KB
Link
Micropleurotoma spirotropoides Estepona (Málaga) 250-400 mts Barcos de arrastre 0ctubre 2005
Immagine:
88,64 KB
Mangelia serga
Link
Gymnobela abyssorum
Link
Gymnobela subaraneosa
Link
Corinnaeturris leucomata
Link
Magari per realizzare la scheda chiederemo a qualche buon uomo (o donna) le foto di alcuni di questi esemplari.
Saluti
Autore Risposta: Fred
Inserita il: 31 maggio 2006 11:31:22
Messaggio:
interessante discorso. lo si può fare anche in chiave paleontologica? nel senso di inserire tutte le foto della coinchiglie fossili che gli utenti hanno.
Dott. Federico
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 31 maggio 2006 13:22:12
Messaggio:
Già è impossibile questa scheda........quella paleontologica penso che sia altrettanto difficile ma interesante comunque. Sarebbe comunquel il caso di realizzare una scheda a parte. Bella idea, magari si potranno confrontare con quelle attuali.
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 31 maggio 2006 13:57:33
Messaggio:
...andiamo avanti (sembra una frase politica 
)
Pleurotomella gibbera
Link
Lienardia mighelsi
Link
Typhlomangelia nivalis
Link
Mangelia barashi
Link
Mangelia coarctata, 10-12mm, Cannizzaro, -35/45m, Detrito
Immagine:
62,87 KB
Teretia teres, 6-8mm, Cannizzaro, -35/45m, Detrito
Immagine:
54,9 KB
Clathromangelia granum, 6-8mm, Cannizzaro, -35/45m, Detrito
Immagine:
76,07 KB
Raphitoma pseudohystrix, 7mm, Brucoli, -4m, detrito (posidonieto)
Immagine:
63,89 KB
Appena mi date conferma facciamo il secondo punto della situazione
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 31 maggio 2006 14:10:06
Messaggio:
Questa intanto la lista con le specie postate fin ora
Ricordo: in rosso quelle certe, in verde quelle dubbie.
Spirotropis modiolus
Crassopleura maravignae
Haedropleura flexicosta
Haedropleura secalina
Haedropleura septangularis
Micropleurotoma spirotropoides
Fusiturris similis
Fusiturris undarituga
Typhlomangelia nivalis
Comarmondia gracilis
Comarmondia inflata
Comarmondia stria
Corinnaeturris leucomata
Mitromorpha (Mitrolumna) karpathoensis
Mitromorpha (Mitrolumna) mediterranea
Mitromorpha (Mitrolumna) melitensis
Mitromorpha (Mitrolumna) olivoidea
Mitromorpha (Mitrolumna) wilheminae
Aphanitoma mariottinii
Drilliola emendata
Microdrillia loprestiana
Mangelia atlantica
Mangelia attenuata
Mangelia barashi
Mangelia bertrandii
Mangelia brusinae
Mangelia caerulans
Mangelia callosa
Mangelia coarctata
Mangelia costata
Mangelia costulata
Mangelia derelicta
Mangelia difficilis
Mangelia farina
Mangelia fieldeni
Mangelia goodallii
Mangelia jerbaensis
Mangelia multilineolata
Mangelia nuperrima
Mangelia paciniana
Mangelia pallaryi
Mangelia payraudeaui
Mangelia pontica
Mangelia sandrii
Mangelia scabrida
Mangelia secreta
Mangelia serga
Mangelia sicula
Mangelia stossiciana
Mangelia striolata
Mangelia taeniata
Mangelia tenuicostata
Mangelia unifasciata
Mangelia vauquelini
Bela brachystoma
Bela cycladensis
Bela decussata
Bela fuscata
Bela laevigata
Bela menkhorsti
Bela nebula
Bela oceanica
Bela ornata
Bela septenvillei
Bela taprurensis
Bela zenetouae
Bela zonata
Benthomangelia macra
Clathromangelia loiselieri
Clathromangelia granum
Clathromangelia strigilata
Lienardia mighelsi
Conopleura aliena
Gymnobela abyssorum
Gymnobela subaraneosa
Lusitanops sp. A
Lusitanops cingulata
Lusitanops hyaloides
Pleurotomella coeloraphe
Pleurotomella demosia
Pleurotomella eurybrocha
Pleurotomella gibbera
Pleurotomella packardi
Raphitoma aequalis
Raphitoma alternans
Raphitoma arnoldi
Raphitoma atropurpurea
Raphitoma bicolor
Raphitoma bofilliana
Raphitoma bracteata
Raphitoma cfr. nivea
Raphitoma contigua
Raphitoma corbis
Raphitoma cordieri
Raphitoma cylindracea
Raphitoma densa
Raphitoma divae
Raphitoma echinata
Raphitoma fallax
Raphitoma horrida
Raphitoma intermedia
Raphitoma laviae
Raphitoma linearis
Raphitoma lineolata
Raphitoma mirabilis
Raphitoma neapolitana
Raphitoma nivea
Raphitoma papillosa
Raphitoma philberti
Raphitoma pruinosa
Raphitoma pseudohystrix
Raphitoma pupoides
Leufroyia concinna
Leufroyia erronea
Leufroyia leufroyi
Leufroyia volutella
Teretia teres
Xanthodaphne dalmasi
Taranis laevisculpta
Taranis moerchi
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 31 maggio 2006 16:25:12
Messaggio:
Caro Siciliaria, bravo!
Per ora tutto bene, almeno senza forzature.
myzar
Autore Risposta: pierlu
Inserita il: 31 maggio 2006 18:22:23
Messaggio:
ottimo lavoro
CONIDAE Mangelia attenuata (Montagu,1803)mm 9X3 La Maddalena detrito 16 metri
Immagine:
24,59 KB
gia postata scegli quella che ritieni piu opportuna ,io l'ho trovata oggi
Ciao Pierlu
Autore Risposta: pierlu
Inserita il: 31 maggio 2006 19:13:50
Messaggio:
CONIDAE Mangelia costulata (Blainville,1829) mm 13x5 La Maddalena spiaggiata
Immagine:
24,82 KB
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 31 maggio 2006 21:23:22
Messaggio:
Ecco a voi
Lienardia mighelsi
Immagine:
130,39 KB
Immagine:
63,46 KB
Provenienza Turchia ,profondità 70 m, altezza 6mm.
Per favore niente commenti o suggerimenti sulle foto, perchè ha avuto più scatti di una STAR.
Spanter
Autore Risposta: pierlu
Inserita il: 31 maggio 2006 22:05:04
Messaggio:
Va bene Mariateresa vedrai che anche tu primo o poi ci stupirai.
Se puo farti piacere per l'ultima protoconca della horrida albina ho scattato circa 100 foto percio ti capisco.
Caro Siciliaria vedo che la tua proposta ci ha preso un po tutti anche perchè i turridi o conidi sono una bella piaga e in questo modo sono sicuro che aiutera molti.
Ma veniamo al punto per non intasare troppo questa sceda anche se provisoria ho delle foto dubbie percio ne apro un altro poi una volta definite le trasferiamo qui
Ciao a tutti
Pierlu
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 01 giugno 2006 17:06:52
Messaggio:
Posto ora :
Mitrolumna wilheminae
Immagine:
166,2 KB
Immagine:
125,02 KB
Immagine:
188,4 KB
Provenienza Getares (Spagna) detrito, altezza 6 mm
Certo è meno bella di quelle del sito , ma forse dipende dal fatto che questa è stata trovata in mezzo a detrito.
Spanter
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 01 giugno 2006 18:48:31
Messaggio:
Leufroyia erronea
Link
...postata recentemente dal caro Argonauta!
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 01 giugno 2006 19:09:26
Messaggio:
| Messaggio originario di siciliaria: Leufroyia erronea Link ...postata recentemente dal caro Argonauta! |
Anche questa è, secondo me, una specie che deve essere controllata. Quindi vorrei saper cosa ne pensano gli altri.
myzar
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 01 giugno 2006 20:15:20
Messaggio:
Mitrolumna olivoidea
Immagine:
259,16 KB
Immagine:
178,18 KB
Capraia , profondità 350m, altezza 6mm.
Spanter
Autore Risposta: pierlu
Inserita il: 01 giugno 2006 20:36:29
Messaggio:
CONIDAE Mitromorpha mediterranea albina mm6x4
Immagine:
14,74 KB
Conidae Mangelia galli mm 5 05 x2 05
Immagine:
38,45 KB
Specie da segnare in verde credo, gia postate e determinate sul forum
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 02 giugno 2006 10:58:38
Messaggio:
Spirotropis modiolus=monterosatoi, 14mm
Immagine:
88,77 KB
Mangelia nuperrima, 10mm
Immagine:
72,49 KB
Drilliola emendata, 9mm
Immagine:
63,16 KB
Benthomangelia macra, 8-16mm
Immagine:
72,62 KB
Gymnobela subaraneosa , 5mm
Immagine:
69,56 KB
Lusitanops cingulata, 6,5mm
Immagine:
75,74 KB
Lusitanops hyaloides, 17mm
Immagine:
91,47 KB
Pleurotomella coeloraphe, 7,5mm
Immagine:
62,72 KB
Pleurotomella demosia, 8mm
Immagine:
66,66 KB
Pleurotomella eurybrocha, 6mm
Immagine:
64,98 KB
Pleurotomella packardi, 22mm
Immagine:
75,48 KB
Xanthodaphne dalmasi
Immagine:
64,17 KB
Taranis laevisculpta, 3mm
Immagine:
100,4 KB
Taranis moerchi, 2-4mm
Immagine:
91,03 KB
Foto tratte da Bouchet & Waren (suplement 8 The Journal of Molluscan Studies, December 1980)
Al momento siamo quindi così "conciati":
Spirotropis modiolus
Crassopleura maravignae
Haedropleura flexicosta
Haedropleura secalina
Haedropleura septangularis
Micropleurotoma spirotropoides
Fusiturris similis
Fusiturris undarituga
Typhlomangelia nivalis
Comarmondia gracilis
Comarmondia inflata
Comarmondia stria
Corinnaeturris leucomata
Mitromorpha (Mitrolumna) karpathoensis
Mitromorpha (Mitrolumna) mediterranea
Mitromorpha (Mitrolumna) melitensis
Mitromorpha (Mitrolumna) olivoidea
Mitromorpha (Mitrolumna) wilheminae
Aphanitoma mariottinii
Drilliola emendata
Microdrillia loprestiana
Mangelia atlantica
Mangelia attenuata
Mangelia barashi
Mangelia bertrandii
Mangelia brusinae
Mangelia caerulans
Mangelia callosa
Mangelia coarctata
Mangelia costata
Mangelia costulata
Mangelia derelicta
Mangelia difficilis
Mangelia farina
Mangelia fieldeni
Mangelia goodallii
Mangelia jerbaensis
Mangelia multilineolata
Mangelia nuperrima
Mangelia paciniana
Mangelia pallaryi
Mangelia payraudeaui
Mangelia pontica
Mangelia sandrii
Mangelia scabrida
Mangelia secreta
Mangelia serga
Mangelia sicula
Mangelia stossiciana
Mangelia striolata
Mangelia taeniata
Mangelia tenuicostata
Mangelia unifasciata
>Mangelia gallii (sin. unifasciata ?)
Mangelia vauquelini
Bela brachystoma
Bela cycladensis
Bela decussata
Bela fuscata
Bela laevigata
Bela menkhorsti
Bela nebula
Bela oceanica
Bela ornata
Bela septenvillei
Bela taprurensis
Bela zenetouae
Bela zonata
Benthomangelia macra
Clathromangelia loiselieri
Clathromangelia granum
Clathromangelia strigilata
Lienardia mighelsi
Conopleura aliena
Gymnobela abyssorum
Gymnobela subaraneosa
Lusitanops sp. A
Lusitanops cingulata
Lusitanops hyaloides
Pleurotomella coeloraphe
Pleurotomella demosia
Pleurotomella eurybrocha
Pleurotomella gibbera
Pleurotomella packardi
Raphitoma aequalis
Raphitoma alternans
Raphitoma arnoldi
Raphitoma atropurpurea
Raphitoma bicolor
Raphitoma bofilliana
Raphitoma bracteata
Raphitoma cfr. nivea
Raphitoma contigua
Raphitoma corbis
Raphitoma cordieri
Raphitoma cylindracea
Raphitoma densa
Raphitoma divae
Raphitoma echinata
Raphitoma fallax
Raphitoma horrida
Raphitoma intermedia
Raphitoma laviae
Raphitoma linearis
Raphitoma lineolata
Raphitoma mirabilis
Raphitoma neapolitana
Raphitoma nivea
Raphitoma papillosa
Raphitoma philberti
Raphitoma pruinosa
Raphitoma pseudohystrix
Raphitoma pupoides
Leufroyia concinna
Leufroyia erronea
Leufroyia leufroyi
Leufroyia volutella
Teretia teres
Xanthodaphne dalmasi
Taranis laevisculpta
Taranis moerchi
...adesso un attimo di riposo....
postate, postate!!!
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 02 giugno 2006 12:02:29
Messaggio:
Ho visto le ultime foto aggiunte, delle quali credo di conoscere bene l'origine. Se lo scopo di questa scheda è fornire un'immagine per ogni nome elencato sulla lista Chairelli, allora va bene così. Se invece le scopo è anche quello di vedere cosa c'è in Mediterraneo sul serio e darne unìimmagine, allora debbo dire che alcune cose mi lascaiano perplesso; in particolare l'inserzione delle tre immagini di specie del genere Lusitanops. A quel che mi risulta L. hyaloides e L. cingulata sono state rinvenute una sola volta in un solo esemplare in due località separate, ma sempre in depositi fossili glaciali. Anche la terza, peraltro mai descritta, ha la stessa caratteristica ed anzi Bouchet e Waren, dalla cui revisione dei Turridi Batiali ed abissali le immagini sono tratte, dicono esplicitamente "citata per far sì che il genere Lusitanops esistessa anche ib Mediterraneo". In parole povere secondo me nessuna specie di Lusitanops è attualmente presente in Mediterraneo. Io non ho niente contro i fossili, ma allora non capisco l'esclusione dagli elenchi Mediterranei Chiarelli-like di decine di specie che in questo mare si trovano ma che sono palesemente fossili, e, per citarne una discussa in questo forum, Neptunea contraria è un ottimo esempio.
myzar
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 02 giugno 2006 12:04:51
Messaggio:
Myzar, sono perfettamente d'accordo con quello che dici. In effetti la scheda al momento ha lo scopo di dare una faccia a quei nomi, dopo di che, dove arriviamo s'intende, ci faremo qualche discussione in merito. Ben vengano i tuoi preziosi commenti. Un caro saluto e grazie.
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 02 giugno 2006 12:37:10
Messaggio:
Cari Myzar e Siciliaria, buongiorno a tutti e due.
Personalmente mi piacerebbe avere,almeno per le specie certe e consolidate, anche la descrizione della conchiglia. Chiedo troppo?!!
Spanter
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 02 giugno 2006 12:43:49
Messaggio:
Cara Spanter....mi hai proprio rubato le parole dalle "mani" visto che digitiamo e non parliamo!
Era mia intenzione farlo fare a te , appena finita (?) la campagna fotografica.
Scherzo....ci proveremo un po' tutti a "descriverle", fin dove possiamo arrivare s'intende!
Chiaramente si dovrà fare inserendo eventuali foto di protoconche e/o particolari delle conchiglie.
Continuando.....
Mangelia callosa
Immagine:
60,19 KB
Mangelia costata
Immagine:
52,7 KB
Mangelia scabrida
Immagine:
57,73 KB
Foto tratte da: Campani Enzo, Il Genere Mangelia Risso, 1826 in Mediterraneo, Documenti del Gruppo Malacologico Livornese, Novembre 2000
...continua
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 02 giugno 2006 12:56:58
Messaggio:
| Messaggio originario di siciliaria: Cara Spanter....mi hai proprio rubato le parole dalle "mani" visto che digitiamo e non parliamo! Era mia intenzione farlo fare a te , appena finita (?) la campagna fotografica. Scherzo....ci proveremo un po' tutti a "descriverle", fin dove possiamo arrivare s'intende! |
Siciliaria,che spavento!!! Meno male che scherzaviSpanter
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 02 giugno 2006 13:06:46
Messaggio:
....Raphitoma....stiamo arrivando!!!! 
Myzar ed Ermanno tenete i missili in preriscaldamento!
...siamo a Defcon 3
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 02 giugno 2006 13:08:43
Messaggio:
La Mangelia scabrida che Siciliaria ha postato non è quanto emerge da un esame del tipo, ma da una interpretazione dei caratteri probabilmente forzata od erronea. Il tipo è a Roma penso, ma fino a che non lo si vede, questo nome rimane scoperto.
myzar
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 02 giugno 2006 13:14:06
Messaggio:
ok, verde sia, al momento, anche per M.scabrida!!!
Autore Risposta: argonauta
Inserita il: 04 giugno 2006 18:12:40
Messaggio:
Cerco di portare un piccolo contributo postando due immagiini scannerizzate di Gymnobela abyssorum (Anzio - 280. 20 miglia da costa da pescatori locali). Chiedo anche conferma della determinazione, esemplare acquistato da un commerciante romano nel 1983
Immagine:
69,97 KB
Immagine:
82,78 KB
Mario
Pensa come se non dovessi morire mai. Vivi come se dovessi morire oggi
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 09:53:41
Messaggio:
Spirotropis modiolus 17 mm.
Immagine:
125,22 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 09:54:52
Messaggio:
Mangelia callosa 6 mm.
Immagine:
91,16 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 09:55:36
Messaggio:
Mangelia fieldeni 3/4 mm.
Immagine:
97,73 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 09:56:18
Messaggio:
Mangelia serga 9/10 mm.
Immagine:
71,16 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 09:57:12
Messaggio:
Mangelia sicula 7/8 mm.
Immagine:
98,38 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 09:57:55
Messaggio:
Bela decussata 5 mm.
Immagine:
93,69 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 09:58:44
Messaggio:
Benthomangelia macra 7 mm.
Immagine:
74,88 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 09:59:40
Messaggio:
Raphitoma pseudohystrix 10 mm.
Immagine:
94,99 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 10:00:42
Messaggio:
Leufroyia concinna 8/9 mm.
Immagine:
130,48 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 10:01:24
Messaggio:
Raphitoma echinata 12 mm.
Immagine:
118,51 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 10:02:09
Messaggio:
Typhlomangelia nivalis 10 mm.
Immagine:
89,78 KB
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 10:02:51
Messaggio:
Taranis moerchi 4 mm.
Immagine:
56,97 KB
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 05 giugno 2006 11:45:00
Messaggio:
Tra le specie postate da Peter (a proposito complimenti!) considero Bela decussata come "specie a rischio" secondo quanto visto sinora.
myzar
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 05 giugno 2006 16:05:14
Messaggio:
Finalmenteeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!
Peter mancava la tua graditissima presenza in questa discussione.
A dire il vero sono un po' incasinato con altre cose e per un attimo sarò assente, ma vedo che stai conducendo egregiamente!!!
Un saluto a tutti!
Autore Risposta: PS
Inserita il: 05 giugno 2006 16:27:15
Messaggio:
Grazie siciliaria!!!
Il mio solito problema è il tempo libero.
Autore Risposta: montsant
Inserita il: 06 giugno 2006 10:59:21
Messaggio:
Ciao a tutti
Io voglio participare in questo interesantissimo forum: CONIDAE
1- io un dubbio cona la Mangelia multilineolata che ha postato Siciliaria. Per me è una varietà di M. unifasciata. La M. multilineolata non ha scultura spirale. Vedere foto:
Mangelia multilineolata, 7mm Cap Roig, Spain
Immagine:
25,74 KB
Mangelia multilineolata, 6mm Sant Carles de la Ràpita, Spain
Immagine:
60 KB
Autore Risposta: montsant
Inserita il: 06 giugno 2006 12:58:47
Messaggio:
Hola a tutti
foto di mangelia che io ho:
Mangelia coarctata, 6mm ,L'Ampolla , Catalunya
Immagine:
56,1 KB
Mangelia paciniana , 5mm, L'Ampolla, Catalunya
Immagine:
113,86 KB
Mangelia sandrii, 5mm, L'Ampolla, Catalunya.
Immagine:
61,72 KB
Montsant
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 06 giugno 2006 13:09:45
Messaggio:
Caro Montsant, non ho ancora ricontrollato laMangelia multilineolata postata da Siciliaria, ma non ci sono dubbi che se presenta scultura spirale non è lei, ed anzi chiedo a siciliaria di ricontrollare l'esemplare. Per le specie che hai postato poi, sarei molto, ma molto prudnte su Mangelia sandrii e ti chiederei di controllare con cura la protoconca; se questa risulta multispirale allora secondo me è eguale a Mangelia paciniana.
Autore Risposta: montsant
Inserita il: 06 giugno 2006 15:45:19
Messaggio:
Ciao Myzar
l'esemplare di Mangelia sandrii è di Anselmo Peñas!!! ma io vado adesso a controllare la protoconcha.
In questo forum ho veduto la Mitrolumna olivoidea e la M. mediterranea, quale è la differenza?
Grazie
Montsant
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 06 giugno 2006 15:59:09
Messaggio:
| Messaggio originario di montsant: Ciao Myzar l'esemplare di Mangelia sandrii è di Anselmo Peñas!!! ma io vado adesso a controllare la protoconcha. In questo forum ho veduto la Mitrolumna olivoidea e la M. mediterranea, quale è la differenza? Grazie Montsant |
Bene Montsant, possiamo farci un favore reciproco: chiedi a A. Penas quale è secondolui la differenza tra M. paciniana e M. sandrii, che a quel che so io sono entrambe lisce nella protoconca, ed intanto ti dico che, secondo C. Mifsud, M. olivoidea e M. mediterranea differiscono per :
-le dimensioni (olivoidea è piu grande 8-10 mm a sei giri, mentre mediterranea ha cinque giri per 6 mm, arrivando raramnete ad 8 con 6 giri e mezzo)
-I cordoni spirali in olivoidea sono piu numerosi e quelli soprassuturali nel body whorl sono 8-10 contro i 4-6 di mediterranea
-la scultura assiale è sempre assente sul body whorl di olivoidea mentre mediterranea la presenta, anzi è spesso reticolata
-l'habita che per olivoidea è costituito dai fondi maerl sototm gli 80-100 metri, mentre mediterranea parte dall'infralitorale.
myzar
Autore Risposta: montsant
Inserita il: 06 giugno 2006 16:12:52
Messaggio:
Ciao un altra volta
Adesso io vado a contribuire con foto di RAPHITOMA:
Raphitoma aequalis, 8mm, L'Ampolla, Catalunya
Immagine:
54,96 KB
Raphitoma linearis, 9mm, Sant Carles de la Ràpita, Catalunya
Immagine:
60,95 KB
Raphitoma philberti, 15mm, L'Ampolla, Catalunya
Immagine:
53,76 KB
Raphitoma purpurea, 12mm, L'Ampolla, Catalunya
Immagine:
99,72 KB
Raphitoma bicolor, 9mm, L'Ampolla, Catalunya
Immagine:
40,83 KB
Montsant
Autore Risposta: Sebas
Inserita il: 06 giugno 2006 16:19:29
Messaggio:
Ciao a tutti,
Scusate per il mio italiano. Ho il dubbio di che criterio seguire: Secondo Chiarelli R. bicolor è una buona specie, e secondo CLEMAM la specie è R. purpurea e bicolor sarebbe solo un sinonimo di questo. D'altra parte, Che cosa è R. atropurpurea?
Sebas
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 06 giugno 2006 16:36:06
Messaggio:
| Messaggio originario di Sebas: Ciao a tutti, Scusate per il mio italiano. Ho il dubbio di che criterio seguire: Secondo Chiarelli R. bicolor è una buona specie, e secondo CLEMAM la specie è R. purpurea e bicolor sarebbe solo un sinonimo di questo. D'altra parte, Che cosa è R. atropurpurea? Sebas |
Il tuo italiano va benissimo Sebas, sono i raphitoma che vanno malissimo. L'idea di questa scheda era di vedere ciò di cui siamo sicuri e Raphitoma bicolor non è qualcosa di cui siamo sicuri perchè come hai detto tu secondo alcuni autori è sinonimo di purpurea mentre secondo altri no. Anche il Raphitoma philberti postato da Montsant non mi convince affatto: mi sembra che presenti una protoconca multispirale, mentre dovrebbe averla paucispirale alla pseudohystrix; inoltre gli incroci tra le coste assiali e spirali mi sembrano appuntite, mentre in philberti credo siano arrotondate. In ogni caso queste sono tutte ipotesi e tali classificazioni sono solo ipotetiche sino a quando non ci sarà una revisioene basata sui tipi.
myzar
Autore Risposta: montsant
Inserita il: 06 giugno 2006 16:55:17
Messaggio:
Ciao a tutti (Myzar)
Ho parlato con Anselmo Peñas e m'ha detto che la Mangelia paciniana ha la protoconcha multispiral e la Mangelia sandrii ha la protoconcha paucispiral (stessa profondità). e è sicuro di la determinazione di la M. sandrii.
Montsant
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 06 giugno 2006 17:00:19
Messaggio:
| Messaggio originario di montsant: Ciao a tutti (Myzar) Ho parlato con Anselmo Peñas e m'ha detto che la Mangelia paciniana ha la protoconcha multispiral e la Mangelia sandrii ha la protoconcha paucispiral (stessa profondità). e è sicuro di la determinazione di la M. sandrii. Montsant |
Bene Montsant, questo chiarisce un dubbio molto vecchio. Nella mia prima nota GML di alcuni anni addietro scrissi che questo sembrava essere ciò che mergeva dalla letteratura, almeno fidandosi di Nordsieck. Tuttavia non ho mai visto una immagine di Mangelia sandrii, almeno sino ad oggi, se questa di Penas è quella giusta.
myzar
Autore Risposta: raphitoma
Inserita il: 06 giugno 2006 21:51:05
Messaggio:
E' un ginepraio, perché ognuno si porta dietro delle convinzioni che non si sa bene da dove derivino, forse da una chiaccierata dal Settepassi trenta anni fa o che so io. Tutto questo per dire che pongo il mio dubbio sulla M. coarctata postata da montsant, essendo questa, per me e per altri romani, una variante di profondità di M. costata con striature più evidenti della "cugina" litorale.
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 06 giugno 2006 22:09:48
Messaggio:
| Messaggio originario di raphitoma: E' un ginepraio, perché ognuno si porta dietro delle convinzioni che non si sa bene da dove derivino, forse da una chiaccierata dal Settepassi trenta anni fa o che so io. Tutto questo per dire che pongo il mio dubbio sulla M. coarctata postata da montsant, essendo questa, per me e per altri romani, una variante di profondità di M. costata con striature più evidenti della "cugina" litorale. |
D'accordo in pieno con Raphitoma (un nome, un programma!). Questa scheda sarà utile se riusciremo prima ad esaminare solo le specie sicure, cioè sulle quali esiste un diffuso accordo tra varie scuole di pensiero e/o che sono state già oggetto di autorevole revisione con esame dei tipi. Ad esempio non rientrano in questa categoria, a mio modesto avviso, buona parte dei Raphitoma e delle Mangelia.
myzar
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 07 giugno 2006 00:04:44
Messaggio:
Si Myzar in effetti devo controllare bene, credo di aver attinto dalla scatolina sbagliata, ma adesso sono stanco e ricontrollerò domani. Faremo pure il punto della situazione con i soliti rossi e verdi. Saluti
Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 07 giugno 2006 06:49:12
Messaggio:
Detta così ... ma siamo sicuri che la coarctata di Montsant non sia una galli??? la scultura spirale (visibile) mi appare costituita da cordoncini spirali rilevati e non da linee incise.
Inoltre il Raphitoma bicolor , come quello illustrato da Pierlu, mi sembra cosa ben diversa da quello inteso da ( ad esempio) Monterosato, Locard e Nordsieck ... questi intendono una conchiglia con protoconca "acuta" = di tipo ben diverso da quello degli esemplari postati; ma su questo ci tornerò, ora purtroppo ho troppo poco tempo da dedicare alla nostra passione.
A presto Ermanno
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 07 giugno 2006 08:47:45
Messaggio:
Per ben chiarire una cosa che dovrebbe essere nota, ma che credo invece non lo sia, i Raphitoma presentano tre "tipologie" di protoconca: un tipo conico, con tre giri cancellati in diagonale, convessi ma un po' (o molto) angolati circa al centro, un secondo tipo conica, con tre giri cancellati diagonalmente ma ben arrotondati ed un terzo tipo con circa due giri cancellati diagonalmente, dei quali il superire è ad "uncino". Come esempi. primo tipo = Raphitoma linearis, secondo tipo = Raphitoma leufroy, terzo tipo = Raphitoma pseudohystrix, per citare tre specie sulle quali dubbi sembrano non esserci. Chi volesse vedere i tre tipi, scarichi dal sito SIM la mia nota dal titolo breve nota sul genere Raphitoma.
Stamane non ho tempo, ma proverò a postare quali sono di tipo 1,2,3 secondo me e poi discuteremo.
myzar
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 07 giugno 2006 16:17:59
Messaggio:
Caro Myzar, vengo in tuo aiuto (spero gradito)
Ecco i tre tipi di protoconche proposte da Myzar nel lavoro:
Documenti del Gruppo Malacologico Livornese, E. Campani, Breve nota sul Genere Raphitoma, Marzo 1999
Protoconca 1)
Protoconca poligira di 4 giri con scultura cancellata diagonalmente almeno sui due inferiori, che sono anche carenati
Immagine:
100,51 KB
Protoconca 2)
Protoconca poligira di 4 giri, con scultura cancellata diagonalmente almeno sui due inferiori, che non sono carenati ma regolarmente arrotondati.
Immagine:
100,04 KB
Protoconca 3)
Protoconca paucispira di due giri, con scultura spirale di linee punteggiate o tratteggiate e strie di accrescimento assiali
Immagine:
72,72 KB
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 07 giugno 2006 16:29:11
Messaggio:
Nel mio post di stamane ho parlato di tre tipi di protoconca per i Raphitoma, aggiungendo che avrei provveduto a dire oggi quali sono le specie di ogni gruppo secondo me. Premetto che non sono capace di fare quanto detto per tutte le specie che compaiono in giro, ma solo per una parte e ribadisco che questa è solo un'opinione basata su dati di letteratura, ma non su visione di tipi, che perlatro sono spesso privi di protoconca.
A) Protoconca tipo R. linearis:
Raphitoma aequalis
Raphitoma atropurpurea
Raphitoma bicolor
Raphitoma contigua
Raphitoma echinata
Raphitoma laviae
Raphitoma linearis
Raphitoma pupoides
B) Protoconca tipo R. leufroy:
Raphitoma concinna
Raphitoma erronea
Raphitoma leufroyi
C) Protoconca tipo r. pseudohystrix:
Raphitoma alternans
Raphitoma corbis
Raphitoma cordieri
Raphitoma densa
Raphitoma horrida
Raphitoma lineolata
Raphitoma philberti
Raphitoma pruinosa
Raphitoma pseudohystrix
Degli altri non so dire.
A voi i commenti.
myzar
Autore Risposta: Sebas
Inserita il: 07 giugno 2006 17:16:45
Messaggio:
Ciao,
Immagine:
97,43 KB
Immagine:
94,88 KB
Immagine:
76,49 KB
Immagine:
108,73 KB
Immagine:
102,26 KB
Immagine:
99,51 KB
Immagine:
108,04 KB
Immagine:
114,45 KBSecondo questa classificazione, quelli del tipo A sarebbero incorniciati in Raphitoma s.l., quelli del tipo b in Leufroyia e quelli del tipo c in Philbertia. Molto bene, il problema che ho è che molto del materiale della mia collezione ha la protoconcha erosa, e è difficile di dintinguir tra il tipo A ed il B. Mi domando se a parte la protoconcha ci sarebbero altre caratteristiche proprie di ogni specie per potere distinguerli. Non oso oramai classificarli per me stesso!.Allego alcuni foto di esemplari di Marbella, Spagna, di detrito spiaggiatto.
Sebas
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 07 giugno 2006 18:42:33
Messaggio:
Caro Sebas, quelli di "tipo B" sono solo tre:
Raphitoma leufroy, Raphitoma concinna e Raphitoma erronea.
I primi due sono già stati postati, credo piu volte, in quetso Forum e dovresti riconoscerli con una certa facilità; anche il terzo è stato postato da Argonauta, se non vado errato, anche se non sono sicuro della sua identità. Quindi il vero problema è distinguere quelli a protoconca di tipo A da quelli a protoconca di tipo C9, quando la protoconca manca o è malridotta. Non credo che esistano attualmente criteri affidabili basati sulla sola teleoconca: comunque alcuni dei bellissimi esemplasri da te postati appartengono a forme che non ho mai visto e potrebbero essere specie che non conosco o addirittura non descritte. Quello che posso fare è riferire che Francesco Pusateri, che assieme A Riccardo Giannuzzi, sta revisionando il genere, mi riferì a Catania nell'Aprile 2005 che sarebbero state descritte diverse nuove specie.
myzar
Autore Risposta: siciliaria
Inserita il: 07 giugno 2006 19:13:15
Messaggio:
Alcuni degli esemplari di Sebas sono veramente notevoli!!!!!!
Certo senza protoconche siamo (già) in alto mare.....
Myzar hai ragione le mangelie postate da me appartengono a unifasciata e non multilineolata. In effetti ho guardato nelle scatoline e possiedo esemplari (più scuri) uguali a quelli postati da Montasant, mentre quelli che ho postato come multilin. in realtà hanno una sottile scultura spirale, quindi dovremmo chiedere ad un moderatore a caso....tipo Peter, di fare questa magia.
Saluti
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 13 agosto 2006 17:10:32
Messaggio:
Ritorno su questa discussione vecchiotta dopo aver letto il megalavoro apparso sull'ultimo lavoro di Iberus. In questo appare una immagine di un Raphitoma identificato dagli autori come Raphitoma hystrix, una cui immagine non mi era prima nota. Esso presenta una protoconca di "tipo A" cioè tipo linearis ed assomiglia molto al primo dei bellissimi esemplari postati da Sebas.
Mi piacerebbe sapere se la protoconca è quella e se le dimensioni (poco meno di un centimetro) sono in linea. La provenianza è il coralligeno di Alboran.
myzar
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 11 marzo 2007 13:26:32
Messaggio:
Aggiungo altre due esemplari della famiglia Conidae avuti da un caro amico il cui nome comicia per E e finisce per o.
Lo so vi sarò difficile capire chi sia però un po' di "suspense" non guasta
Mangelia pallaryi Nordsieck F,1977
Immagine:
206,59 KB
Provenienza Sfax , dimensione 6mm
Spanter
Segue...
Autore Risposta: spanter
Inserita il: 11 marzo 2007 13:30:12
Messaggio:
Bela taprurensis Pallary,1904
Immagine:
143,11 KB
Provenienza Sfax dimensione poco più di 6 mm
Spanter
Autore Risposta: Constantine Mifsud
Inserita il: 03 maggio 2009 12:16:37
Messaggio:
I have posted a few images of molluscs from my album here:
Link
C. Mifsud
Autore Risposta: PS
Inserita il: 03 maggio 2009 13:19:55
Messaggio:
| Messaggio originario di Constantine Mifsud: I have posted a few images of molluscs from my album here: Link C. Mifsud |
Many interesting and rare your pictures Mifsud. Congratulations.
We can use them for the gallery Naturamediterraneo?
Autore Risposta: Constantine Mifsud
Inserita il: 06 maggio 2009 12:22:35
Messaggio:
you may use my images as you wish.
C. Mifsud
Autore Risposta: PS
Inserita il: 06 maggio 2009 17:15:01
Messaggio:
Thank you very much, Constantine. You are very kind.
Autore Risposta: Fabiolino pecora nera
Inserita il: 06 maggio 2009 17:21:54
Messaggio:
Constantine, where did you find a live Latiaxis sentix?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
Autore Risposta: Constantine Mifsud
Inserita il: 08 maggio 2009 12:50:35
Messaggio:
We found it during the RV/Urania Marcos cruise (April 2007) in deep Maltese waters with Lophelia and other corals.
A Poster was presented during the last World malac. congress. A more complete publication will be:
M. Taviani, L. Angeletti, M. Dimech, C. Mifsud, A. Freiwald, M. G. Harasewych & M. Oliverio. Coralliophilinae (Mollusca: Gastropoda) associated with deep-water coral banks in the Mediterranean. In press.
This reply is not allowing me to post a copy of the poster!!
C. Mifsud
Autore Risposta: Fabiolino pecora nera
Inserita il: 08 maggio 2009 13:13:35
Messaggio:
Very interesting, thank you
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale...
Autore Risposta: CYMBIUM
Inserita il: 15 ottobre 2009 12:30:09
Messaggio:
Hola a todos,
Disculpad que me exprese en español, pero tanto mi italiano como mi ingles es muy limitado.
Llevo siguiendo esta discusión con interés desde ya algun tiempo y tengo ciertas dudas acerca de la validez de 2 especies que no aparecen en el listado que nos da el amigo Siciliaria.
Concretamente acerca de la especies llamadas Raphitoma reticulata y Bela ginnania.
Ambas aparecen en algunas bibliografías (concretamente en "Atlas della conchiglie nel mediterranee" de DelAngelo), sin embargo no encuentro otras referencias.
He buscado en CLEMAN y no aparecen como especies validas. Quisiera saber si son sinónimos de alguna otra especie. Hasta dónde llego creo muy posible que B. ginnania sea un sinónimo de B. nebula, aunque en mi colección las veo muy distintas. En cuanto a R. reticulata no veo ninguna otra que se le parezca.
Immagine:
79,29 KB
Aquí, una foto de mi R. reticulata, 21,05 mm
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 15 ottobre 2009 13:02:43
Messaggio:
Murex reticulatus Renier, 1804 è un nome non disponibile per opinione ICZN ed il nome da usare per al specie è Raphiroma echinata )Brocchi, 1814), sempre che sooto questo nome non si nasconadano più di una specie.
Mangelia ginnania Risso è adesso sinonimo di Hedropleura septangularis per designazione di un lectotipo da parte di Arnaud, 1974. La specie che normalnmente viene intesa con tal nome potrebbe essere Bela laevigata.
myzar
Autore Risposta: CYMBIUM
Inserita il: 15 ottobre 2009 14:15:47
Messaggio:
Gracias Myzar por la aclaración, sin embargo la especie llamada R. echinata es sinónimo de R. horrida y no se parece en nada al supuesto R. reticulata que aparece en la foto.
En cuanto a Bela laevigata tampoco le encuentro similitud con la denominada Bela ginnania, pues B. laevigata aparece con el patrón típico de bandas más oscuras que recorren todas las espiras y es más pequeña que esta.
Ciertamente hace falta una revisión de estos taxones.
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 15 ottobre 2009 14:52:27
Messaggio:
Che Raphitoma echinata sia un sinonimo di Raphitoma horrida io lo escluderei nel modo più categorico. Per la bela non capisco a quale laevigata ti riferisci.
myzar
Autore Risposta: CYMBIUM
Inserita il: 16 ottobre 2009 09:54:00
Messaggio:
Hola Myzar,
Ahora comprendo mi error. Siempre estuve convencido de que R. horrida y R. echinata eran nombres sinónimos, por eso no me cuadraba que no apareciera por ningún lado el taxón R. reticulata. Lo que realmente tenía en mis manos era una R. echinata que estaba etiquetada como R. reticulata.
Aunque no poseo un buen equipo fotografico aquí te pongo una foto:
1.Raphitoma horrida (Monterosato, 1884) 13,82 mm Málaga
2.Raphitoma echinata (Brocchi, 1814) 21,05 mm Murcia
y he añadido 2 más que no tengo identificadas:
3. Raphitoma sp1 12,63 mm Málaga
4. Raphitoma sp2 15,38 mm Málaga
Immagine:
137,29 KB
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 16 ottobre 2009 10:05:20
Messaggio:
Effettivamente 1 è Raphitoma horrida e 2 Raphitoma echinata; le differenze principali sono:
1) R. horrida ha protoconca paucispirale, R. echinata multispirale
2) R. horrida possiede una rampa subsuturale priva di cordoni spirali abbastanza ampia, spsso variegata di bruno.
3) R. horrida possiede un reticolo a maglie più grandi rispettp a echinata.
Per gli altri due occorre esaminare l'esemplare dal vero o con una foto a grande dttaglio.
myzar
Autore Risposta: CYMBIUM
Inserita il: 16 ottobre 2009 11:43:25
Messaggio:
Gracias una vez más Myzard,
Para las otras 2, en cuanto pueda hacerles una foto mejor a talla completa las colocaré en la sección de identificación de este foro.
Autore Risposta: CYMBIUM
Inserita il: 16 ottobre 2009 12:09:56
Messaggio:
Una vez aclarado el asunto Raphitoma, volvamos sobre el asunto Bela.
El problema radica en que me he encontrado en mi colección una concha etiquetada como Bela ginnania y creo que debería ser Bela nebula, solo que B. nebula es algo menor y tiene una coloración distinta.
1. Etiquetada como Bela ginnania, 15,44 mm San Carles de la Rapita.
2. Etiquetada como Bela nebula, 11,45 mm Fuengirola
3. Bela laevigata, 6,60 mm San Carles de la Rapita.
No se aprecia en esta fotografía pero a gran aumento se pueden ver las finísimas estrías espirales en B. laevigata
Immagine:
120,08 KB
Autore Risposta: myzar
Inserita il: 16 ottobre 2009 22:22:05
Messaggio:
Concordo con 2 e 3.
per la specie 1 etichettata come bela ginnania, non saprei che dire, salvo che di quelle dimensioni ne conosco solo una specie, che però è diversa.
myzar
Autore Risposta: RGS
Inserita il: 12 marzo 2011 14:41:31
Messaggio:
Stiamo lavorando ad una revisione dei Raphitoma del Mediterraneo. Invitiamo gli amici ad inviarci in visione il loro materiale che sarà prontamente restituito con la determinazione.
I problemi sono immani perchè molti dei tipi che abbiamo controllato sono privi di protoconca o in pessime condizioni. Vi sarà la necessità di fissare diversi neotipi. Non siamo riusciti a trovare i tipi di Raphitoma lineolata BDD nè a Parigi nè a Bruxelles. Abbiamo l'esigenza di fissare un neotipo: cerchiamo quindi esemplari di lineolata provenienti dal Roussillon oppure dalla Provenza.
Vi invitiamo a collaborare per venire a capo almeno in parte ai problemi più importanti. Per un contatto Riccardo Giannuzzi Savelli: malakos@tin.it
Saluti a tutti
Riccardo
Autore Risposta: Mathilda
Inserita il: 25 ottobre 2014 09:33:26
Messaggio:
Buongiorno a tutti!! stavo rileggendo questa "antica" e bellissima discussione (bei tempi!!) mi sono accorta però che questa Raphitoma non è "echinata"; cosa possa essere, però, io non lo so... 
| Messaggio originario di PS: Raphitoma echinata 12 mm. Immagine: 118,51 KB |
Natura Mediterraneo : https://www.naturamediterraneo.com/forum/
© 2003-2020 Natura Mediterraneo